Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-10-05 01:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысли

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Бурное обсуждение книжного пиратства (http://rusec.livejournal.com/19434.html) сподвигло меня сформулировать и записать несколько мыслей.

Начну издалека.

В современном мире есть несколько схожих феноменов.

Общая черта у них - у людей отбирают некое естественное право, после чего его им же и продают по кусочкам.

Для общества в целом это приносит скорее вред, чем пользу, но не настолько сильный, чтобы озаботить массы.

Это позволяет делать огромные деньги - буквально из воздуха.

Часть этих денег тратится на пропаганду правильности и необходимости такого положения вещей. При этом несогласным сложнее - у них-то этих денег нет.

При этом общество делится на три части.

Небольшое, но активное количество защитников - эти за свои деньги порвут кого угодно. Они проплачивают нужные законы, пропаганду и гнобят несогласных. + искренне уверовавшие - всегда найдутся люди, способные уверовать во что угодно.

Небольшое количество противников - эти идейные, но на серьёзную борьбу денег не имеют. Посему обычно проигрывают, но слегка процесс сдерживают, не давая дойти до полного абсурда.

Основная масса народа - безразлична. Скорее склоняется к защитникам - как же, ведь по телевизору говорили - но делать ничего не будет. У людей свои проблемы, им не до всяких глупостей.

Причем, по отношению к разным проблемам (абсолютно в сущности схожим, повторюсь) один и тот же человек может находится в трех разных позициях. Да еще и менять их со временем.


К указанному относятся - борьба с наркотиками, с правом на оружие, со спидом, с мировым терроризмом, с глобальным потеплением и озоновой дырой, с низкой рождаемостью и перенаселением, с вырубкой тропических лесов, с ожирением и голоданием, с ГМП, летнее время, исчерпание нефти, патентное право, копирайт (который часто путают с авторским правом), и многое многое другое.

Видимо, каждой области я со временем посвящу отдельную статью - если fritzmorgen меня не опередит. С наркотиками - уже.

Пока займемся копирайтом, в узкой его части - книгами. Имея ввиду, что большинство рассуждений вполне верны и для всего остального.

Даже еще уже - распространением русскоязычных электронных книг в Сети.


Что мы имеем?

Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи. Что интересно, те авторы, которые сравнивали, говорят что зависимости нет. По всей видимости какая-то небольшая часть читателей скачает книгу вместо покупки, при этом рекламный эффект слегка повысит продажи, результат в сумме нулевой.

Вторая группа - мы, пираты, и некоторые авторы. Кто из идейных соображений, кто за деньги, кто за престиж - пытаемся бороться за свободу информации.

И основная масса - как писателей, так и читателей - которые об этой борьбе знают из телевизора и вполне к ней равнодушны.

Мне периодически пишут писатели - просят снять свои книги. Ни одного из них я раньше не знал, хотя читаю много, с дошкольного возраста. И счётчик скачивания по их произведениям редко превышает ноль. Видимо, само наличие книги в библиотеке снижает им тиражи. Так бы человек купил - а тут глянул на счётчик, и не решился.

При этом многие известные, успешные писатели про Либрусек знают. Единственный из них, кто просил снять некоторые книги - Пехов. Потому что он считает свои ранние вещи недостойными и неинтересными, а не из-за борьбы за тираж. (Я тут с ним не согласен - фанатам любой зарисовок люб - но снял, кому надо на Самиздат сходят.) Всем остальным безразлично. Умные люди, понимают очевидные вещи.


На чём же базируется борьба за копирайт? На концепции недополученной прибыли.

Концепция насквозь лживая и недоказуемая. Если человек готов заплатить пять долларов за диск библиотеки в кармане с десятком тысяч книжек, это не означает что он же готов купить все эти десять тысяч по доллару штука. А борцуны за копирайт насчитывают. И, в случае с программами, уже сажают.


Технологии развиваются. Еще несколько лет назад канал шириной несколько мегабит был чем-то фантастическим, а сейчас стоит десятку в месяц. Еще двадцать лет назад характерный размер жесткого диска был 40 мег, а сейчас - 400 гиг за те же деньги. Разница в десять тысяч раз. А книги сильно толще не стали. Уже сейчас вся коллекция худла в FB2, имеющаяся в Рунете, помещается на одну флешку менее сотни ценой, а через несколько лет она будет незаметно теряться в уголке карточки сотика. Уже сейчас сканер стоит несерьёзных денег, а процесс оцифровки упростился до предела - можно даже не вычитывать, перегнал в djvu c ocr слоем, и готово. Так что книг будет сканироваться всё больше, и всё больше людей будет этим заниматься. Надеюсь, за ближайшие десяток-другой лет практически всё изданное в России будет оцифровано, расползётся по тысячам компьютеров и сохранится уже навсегда. Эта мысль греет.


Ладно, положим можно попытаться забороть бесплатные библиотеки. (Не очень понимаю как - при обилии бесплатных хостингов, а так же платных за менее доллара в месяц, сделать небольшую библиотечку может практически кто угодно с минимальными усилиями. И делают.) Проблема в том, что это не решит ничего. Не будет сайтов, а книги - будут. Будут раздаваться через P2P. Будут валяться на серверах локалок. Будут слаться друг-другу по почте, через аську и тысячей других способов. Что, собственно, и происходит.


Написал писатель книгу. Год трудился, думал, старался. Потенциальных читателей у неё - сто миллионов. А тираж - хорошо если десять тысяч, обычно меньше. Такой вот КПД у существующей системы, доли процента.

За каждый экземпляр читатель заплатил два доллара. Из которых издательству достался один, второй - доход магазина. И с этого доллара писатель получил центов пять, популярный - семь. КПД - пара процентов. Да помножить на предыдущий. Ничего, что я не в рублях? Это вроде как запрещено, но мне так привычней.


Представим себе, что читатель может купить эту же книгу не за два доллара, а за два цента. Купит ли он её? Конечно. И ещё сотню других. Теперь давайте эти два цента отдадим писателю, а не потратим на перевозку груд бумаги с места на место. Выручка писателя с книги сохранится, или слегка уменьшится, зато тиражи вырастут во много раз. Потому как те, кто хотел бы, да два бакса жалко, два цента отдадут без вопросов.


Есть масса читателей, которые покупают бумажную книгу чтобы поддержать писателя. Им она не нужна, они читают с экрана. До писателя доходит - пара процентов. С появлением устройств на основе e-ink преимуществ у бумаги не осталось. А недостатков куча, и они общеизвестны.


К чему же мы приходим? Надо научится брать с посетителей библиотек микроплатежи в пользу автора. Микро, а не как за бумажную, по баксу штучка. Причём брать удобным образом. Для владельцев разнообразных электронных денег это не проблема - заплатил яндекс-рубль, и читай неделю. Для тех, кто пока еще не обзавёлся - показывать рекламу. Прежде чем человек до книжки доберётся, ему еще по рейтингам походить надо, рецензии почитать, то-сё... На цент-другой наберётся, а больше нам и не надо.


Помечтаю.

Хочется иметь некий общедоступный сервис. Назовём его Денежный Движок, сокращенно ДД. Он должен:

1. Уметь принимать от посетителей библиотек деньги в любом мыслимом виде - от paypal и moneybookers до чеков и кэша. С минимальными с их стороны усилиями. Ткнул кнопку - распечаталась бумажка - сунул в стопку счетов, зашел в сберкассу, всё оптом оплатил.

2. Уметь размещать в библиотеках рекламу, с автоматическим зачислением выручки по счетам авторов. Партнёрки, баннеры, ссылки - ДД должен сам решать, что в данный момент оптимальней, так как тысячи библиотекарей разбираются явно хуже одного специалиста, да и общей статистикой не обладают.

3. Вести счета для посетителей библиотек, прозрачным для тех образом - вася с алдебарана должен проходить как вася@альдебаран, не требуя отдельной регистрации в ДД (по принципу openid)

4. Делить внесённые васей деньги между авторами - по указанной васей схеме. Скажем, рупь тому, два тому, остальное поровну между выкачанным до конца года.

5. Давать васе возможность пожертвовать деньги не только автору, но и непосредственно библиотеке. Чаевые, типа. Туда же можно отправлять доход с рекламы, размещенной на страницах покинувших нас авторов. Им уже не надо.

6. Предоставлять библиотеке актуальную информацию о пользователе - если кто-то заплатил, можно ему какие-нибудь бонусы организовать. Хоть бы и баннеры не показывать, или еще что. И не важно, что он заплатил из другой библиотеки - деньги-то всё равно автору ушли, надо поощрить товарища. Нематериально.

7. Уметь отдавать деньги писателям в любом удобном для них виде, включая подарки борзыми щенками. Скажем, оплатой каких-нибудь сервисов.

8. Быть достаточно оффшорным, чтобы при переводе от эквадорского читателя израилькому писателю не платились русские налоги.

9. Брать за свои услуги разумную комиссию (<10%). Ну, за исключением SMS - с ними пока так дешево не выйдет. Со всеми остальными способами - можно уложиться.

10. Быть легко подключаемым к существующему зоопарку библиотек, без особой их переделки. На уровне счётчиков по сложности. Библиотек-то - тысячи.

11. Быть достаточно контролируемым всеми заинтересованными сторонами. С массой статистики, как публичной, так и не особо. Уплата налогов - это личное дело писателя и его налогового инспектора, не надо туда лезть, сами разберутся.

12,13,14....

Со стороны читателей получаются не столько платежи, сколько пожертвования. Что снимает массу проблем - редкий хакер будет воровать кредитку чтобы подарить любимому писателю десятку. Да и на счёт писателя эта гипотетически уворованная десятка может попасть хоть через месяц - никто никуда не торопится.


Я, понятно, это всё реализую. Рано или поздно, так или иначе. Как обычно и бывает с моими мечтами. Если до того оно не появится. Тот же публикант - шаг в нужном направлении. Но мечтается о том, чтобы всё это появилось без особых усилий с моей стороны. Может, и появится. Или накопится достаточно кирпичиков, из которых ДД соберётся с минимальными усилиями. Посмотрим.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-05 15:52 (ссылка)
Скажите, а какой лично у Вас КПД? Я купил в магазине книгу за 100 рублей, сколько из них Вы получите на руки?
Лично для меня не имеют особого значения ни тираж, ни цена в магазине. Я получаю за книгу заранее оговоренную сумму авансом. Во всяком случае, во всех четырёх издательствах, с которыми я сотрудничал, было именно так. Очень полагаю, что и остальные авторы находятся в такой же ситуации. Роялти идут уже с допечаток (если они есть). Проценты доходят до 20-25 от отпускной цены. Понимаете, с издательством ведь заключается договор - то есть, происходит обсуждение условий, люди договариваются. Но я ни разу не помню случая, чтобы заинтересовавшиеся электронными версиями моих книг пытались о чём-то договориться со мной:) Это не камень в огород, это так, к слову пришлось:)
Для меня ваш ресурс был просто ещё одним, где выложили мои тексты. И всё. Будет ли мне от того выгода, когда, какая именно - не знаю. Процесс происходит без участия автора, потому авторам либо совершенно безразличен результат, либо они возмущаются размещением без спроса. Только после внимательного изучения можно понять, что в перспективе авторам что-то светит. Но будут ли авторы изучать все это? И захотят ли они (уже настроенные негативно) участвовать в проекте? Или вы предполагаете производить отчисления независимо от их желания? Тоже выход, не спорю...

Вам можно было заплатить...
Я сейчас уже не помню, но вначале было только Вебмани. Потом, кажется, появилась возможность и СМС. На Публиканте надо бы глянуть...
В любом случае, основным аргументом для нежелающих платить было всего лишь их нежелание:) Как это вылечить - не знаю.

Про рынок в 30-40 тысяч - не верится даже сейчас...
Не тысяч - миллионов. И потом, я имел в виду российский рынок читателей (точнее - покупателей) бумажных книг. Вы ведь говорили о писателе, рассчитывавшем на стотысячную аудиторию?:) Но именно на упомянутую аудиторию рассчитывают издатели. Сопредельные страны забирают едва ли 10% от общего тиража книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-05 16:22 (ссылка)
>Лично для меня не имеют особого значения ни тираж, ни цена в магазине. Я получаю за книгу заранее оговоренную сумму авансом.

Cредняя сумма за роман (ну у Лукьяненко конечно) около 1000 долларов. Средний тираж - 8000 экз. Итого средний КПД что-то чуть больше трех рублей за экземпляр. Цифры вполне подтверждаются и разговорами на форумах и хорошо помню, что, к примеру, Елена Бычкова около года назад у себя в ЖЖ подобный расчет проводила.

>Проценты доходят до 20-25 от отпускной цены.

Ну давайте "потолок" не рассматривать, а? Обычные роялти 10%, если 12% уже хорошо, многие жалуются что больше 7-8% не дают.

Разумеется, если вы пишите издательству романы под заказ, то условия можете выторговать получше тех усредненных, которые я привел, но большинство сначала пишет, а потом ищет где бы издать. Люди у нас такие добродушные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-05 17:06 (ссылка)
Значит, три рубля. При продажной цене - 168 (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3505030/)
Это меньше двух процентов получается. Как я, собственно, и писал.
У [info]igor_rewa@lj другой результат, но он его, к сожалению, скрывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 01:20 (ссылка)
Cредняя сумма за роман...
"Я не знаю, как там у них в Бразилии - я не была...", но сильно сомневаюсь чтобы мои собственные гонорары/тиражи настолько превосходили средние:) И вообще, у нас получается разговор трёх слепых мудрецов о форме слона.
Я вот воспользовался вашей формулой подсчёта применительно к своим книгам. Подсчитал, обалдел. КПД от 0,001% до 100% (сляпанная на заказ за две недели книжонка, распространявшаяся в метро бесплатно). Ну, что касается именно фантастики, то разброс не очень сильный - от 8 до 12 рублей (9-15 процентов примерно). Но вы что-то не то взвешиваете.
Есть объём книги, есть полученная за неё сумма. Это основные показатели, они примерно равны и составляют приблизительно 150-250 долларов за авторский лист. Ни соответствие реальных тиражей официальным тиражам, ни магазинную цену автор контролировать не в состоянии. Только эти два показателя ему подчинены - сумма и объём.
Я не популярный писатель (а таких у нас большинство) и на допечатки/роялти мне расчитывать не приходится (разве что чудо). Я могу ориентироваться только на объём и конкретную сумму (был, кстати, случай, когда я выложил в сети текст романа совершенно бесплатно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-06 01:56 (ссылка)
Я немножко поясню контекст.
Есть читатель, которому бумажная книга не нужна. Потому что он читает с кпк.
Он покупает книгу исключительно чтобы сделать приятное автору. Таких на удивление много.(Читателей, которым бумажная книга нужна, я вообще не рассматриваю - они её купят, раз нужна. К обсуждаемой теме они отношения не имеют. Читателей, которые не хотят заплатить автору тоже рассматривать глупо - они всё равно не заплатят.) За них и борьба.

Какие есть варианты:
1.Он купит эту книгу в книжном магазине. Заплатит 200р, автору достанется 10
(ну хорошо, попытаюсь объяснить в терминах гонораров. Их - таких - тысяча человек. Издатель допечатал 1000 книг, чтоб их спрос удовлетворить. Отпускная цена - 100, автору 10%, т.е 10 тысяч с тысячи книг)
Итого - читатели заплатили 200 тысяч, автору досталось 10. Такой вот КПД. Потому что остальные деньги ушли на производство и перевозку никому не нужной (в данном случае) бумаги.
2. Он скачает книгу на сайте и пожертвует автору 10 рублей.
3. Он купит эту же книгу у Литреса за 30 - и автору достанется 10 рублей.

Для автора эти способы, очевидно, равнозначны. Если они привлекли одинаковое количество читателей. А вот для читателей - нет. И привлекут они разное их количество.
Дело в том, что каждый читатель имеет ограниченный бюджет. И он не будет тратить на книги больше определённой суммы. Если ему книги обходятся дешево - он их купит больше, если дорого - меньше, если очень дорого - вообще не купит. Поэтому, задача авторов - уговорить читателей заплатить побольше (не за книгу, а всего), и максимум этих денег получить, не растратив по дороге. При этом совершенно не важно, сколько скачано книг. Т.е. выгодней продать тысячу копий по центу чем пять по доллару. Важна только общая выручка.
С материальными товарами это не работает - там цена должна быть выше себестоимости изготовления экземпляра. Экземпляр файла изготавливается бесплатно.
Почему я и пришел к схеме ДД - каждый читатель платит максимум того, что может, с минимальными для себя усилиями (это важно!), а авторы получают всё заплаченное.

Магистр почему-то думает, что в посетители бесплатных библиотек уйдут в Литрес, стоит эти библиотеки купить или задавить. Ну, он вообще показал себя не слишком умным человеком. Дело в том, что те, кто хочет заплатить автору - заплатят в независимости от возможности скачать бесплатно. Лишь бы была удобная возможность. Публикант плох тем, что берёт только вебмани. А где их взять? Да и кредитку я не любому доверю, Литресу - точно нет.
А те, кто платить не хочет - те не будут. Найдут бесплатно, не эту книгу, так другую. И от того что кто-то выкачал миллинон копий книги, автор оной ничего не потерял. Потому как эти люди миллион книг бы не купили. Как бы это не было заманчиво. Конечно, умножаешь количество бесплатных скачек на цену бумажной книги и голова от нулей кружится. Покружилась - можно успокоится и подумать.
Многие авторы это давно поняли и все свои книги выкладывают на собственных сайтах. Понимаете, не просто не борятся, а сами покупают домены, хостинги, тратят силы и время.

А уж если Вы получаете сразу конкретную сумму от издательства, и на допечатки не расчитываете - то сколько скачано ваших книг и в скольких местах они лежат - финансово безразлично, а морально должна быть приятна популярность. До публикации книга в сеть не попадёт без Вашей помощи, а после - уже не влияет ни на что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 02:32 (ссылка)
>Есть объём книги, есть полученная за неё сумма. Это основные показатели, они примерно равны и составляют приблизительно 150-250 долларов за авторский лист.

Вы, конечно, писатель и вам виднее, что у вас написано в договоре, но я общался с другими авторами, достаточно внимательно слежу за литературными форумами где вопрос "сколько платят за книгу?" всплывает с регулярной периодичностью, видел, как стандартные чистенькие договоры АСТ и Армады, так и уже заключенные авторами после договоров и извините, но у меня такое впечатление, что мы с вами живем в каких-то параллельных реальностях. o.O

Пожалуйста, подскажите, какое издательство платит 150-250 долларов за авторский лист не при тираже как у авторов популярных - Дивова, Пехова или Зыкова, а при среднем, как у непопулярных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 05:36 (ссылка)
...я общался с другими авторами...
Тогда наверняка знаете, что я в этих обсуждениях никогда участия не принимал:) На каких условиях автор заключает договор с издательством - его личное дело иникого не касается. Может быть, его такая цена устраивает?:)

Пожалуйста, подскажите, какое издательство...
Извините, нет. По вышеозвученным причнам - это личное дело каждого. Могу только сказать, что 2.000 баксов за книгу в 10 алов - это совершенно не удивительная цена.
Может быть, конечно, я просто умею заключать выгодные контракты. Кстати, может быть поэтому я и не наезжаю на пиратов? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 06:53 (ссылка)
Тогда наверняка знаете, что я в этих обсуждениях никогда участия не принимал:)

Конечно. Тем интереснее мне с вами общаться.

Могу только сказать, что 2.000 баксов за книгу в 10 алов - это совершенно не удивительная цена.

Если не хотите раскрывать издательство которое платит такие деньги, то можно хотя бы уточнить жанр и пишите ли вы под заказ после заключения договора или приносите уже готовое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:23 (ссылка)
Это всё зависит от договора. Я уже говорил - договор, это когда ДОГОВАРИВАЮТСЯ. Я договариваюсь с издательствами на устраивающих нас обоих условиях. Торг уместен. Я договаривался и с сетевыми ресурсами, желавшими разместитьт мои книги. Результаты удовлетворяли обе стороны.
То есть, взаимное уважение, взаимное внимание - оно дорогого стоит. Здесь отнюдь не надо задницу лизать, нужно просто уважать себя и ценить свой труд. А жанры - разные. Под своей фамилией я пишу только фантастику - она мне ближе. А так - боевики, криминал, женский роман, детективы. Но не так часто, как может показаться после нашей беседы:) Примерно одну-две (максимум - три) книги в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazellamort@lj
2007-10-06 07:29 (ссылка)
Брехня!
У меня договор с Армадой заключался при посредничестве литагента (моего), который уж мои интересы отстоит всегда. НО!
По авторскому договоу мои отчисления составили 30000р. за книгу. Не больше! Это стандартная, даже чуть завышенная ставка Армады. И хоть на уши там встань.
Если будут допечатки - то автор получает 3,4р. за экземпляр. Вот и посчитайте. 150 баксов за авторский лист не выйдет - хоть тресни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:40 (ссылка)
:)
Вот поэтому я и избегаю озвучивать и суммы, и издательства, и авторов.
Надеюсь, вы хотя бы гипотетически допускаете существование автора, который пишет лучше вас, умеет договариваться лучше вас и больше вас зарабатывает? Я не беру себя или другого конкретного писателя - абстрактно так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazellamort@lj
2007-10-06 07:43 (ссылка)
Допускаю.
Но популярные авторы выигрывают, как правило, именно из-за увеличенного тиража - это политика Армады.
А за 9000 экз. ставка 30000, т.е. 9% от стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:47 (ссылка)
Допускаю.
Это хорошо.
А за 9000 экз. ставка 30000, т.е. 9% от стоимости.
Это у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazellamort@lj
2007-10-06 07:49 (ссылка)
Это у всех не топовых авторов армады, и не только армады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:55 (ссылка)
Беспредметный разговор. Вы знаете, сколько вы получаете. Я знаю, сколько получаю я. Но вы почему-то обвиняете меня во лжи. Извините, на таких позициях мне совершенно неинтересно разговаривать. Можете продавать свои книги хоть за сто долларов - дело ваше, вам виднее, сколько стоит ваш труд. Я буду продавать их по тем ценам, которые устраивают меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 08:05 (ссылка)
Никто не обвиняет вас во лжи! Просто ваше заявление о 150-250 у.е. за авторский лист как о средней ставке непопулярных писателей выглядит не вписывающемся в заявления других авторов об их средних ставках.
Я на самом деле хочу знать кто из нас ошибается. Пока что ваши цифры больше никто не подтвердил. Если вы получаете такие деньги, я за вас искренне рад, но вы же говорите, что это средняя ставка за книгу для среднестатистического автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 08:12 (ссылка)
Никто не обвиняет вас во лжи!

http://rusec.livejournal.com/19529.html?thread=192585#t192585

БРЕХНЯ ж. разг.-сниж.
1. Вранье, вздор, болтовня.
(Толково-словообразовательный словарь)
брехня см. ложь
(Словарь синонимов)


:))))))

Всё-всё-всё, уже ушёл!..:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 08:14 (ссылка)
Вы же понимаете, что слова были сказаны в эмоциональном запале :) Есть разница между намеренной ложью и искренним заблуждением, но со стороны и то и другое может выглядеть одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 07:58 (ссылка)
Игорь, я очень хочу видеть вашего "гипотетического автора". Вот прямо здесь здесь у нас есть автор негипотетический который приводит негипотетические цифры. Есть даже два негипотетических автора, считая Данихнова. Если хорошенько поискать в жж у Елены Бычковой то она приводит те же самые цифры своих средних гонораров - 3 рубля за книгу и у нас будет четыре негипотетических автора, потому что Бычкова пишет в соавторстве.

Из гипотетических же у нас здесь пока только вы с цифрой 150-250 у.е. за авторский лист. Пока что статистика НЕ в вашу пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 08:05 (ссылка)
:)
Я уже попрощался, хотя уйти и не успел. так что, отвечу:)))
Игорь, я очень хочу видеть вашего "гипотетического автора".
:)))
Посмотрите на меня. В самом начале своей литературной карьеры я примерно так же подсчитывал доходы, ошибочно принимая тиражи за значимые величины. И у меня никогда не выходило, чтобы за книгу я получал меньше, чем 5,60 рублей. Больше - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 08:07 (ссылка)
Я смотрю :) Но вы не среднестатистический. Вы выбиваетесь из статистики и другие авторы это подтверждают.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]danihnoff@lj
2007-10-06 04:25 (ссылка)
200 баксов за авторский? круто:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 05:40 (ссылка)
Обалдел, что тебя это удивило. Ты хочешь сказать, что никогда не получал тонну баксов за пять алов?! Ну, пусть не за пять, ладно - за 6-6,5.
Если не получал, то какого хрена не давишь на издателя, не требуешь больших сумм, не начинаешь сотрудничать с другими издательствами, в конце концов? Ты же хорошо пишешь, лучше многих. Следовательно, у тебя есть, чем давить - качество.
Чё-то я тя не пойму тогда...:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]danihnoff@lj
2007-10-06 05:54 (ссылка)
Нет, не получал:)

Смеешься? Меня в издательствах чаще отшивают. Наверно, плохо еще пишу;) Вообще, все чаще возникает крамольная мысль, что занимаюсь не тем делом.

Кстати, Кафку вон вообще при жизни не публиковали; еще хуевей меня писал, видать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 06:03 (ссылка)
Да, вы с Кафкой вообще молодцы:(
Слушай, а почему ты, например, не лепишь бабские романчики и детективные сопли/кровь/сперму? Под псевдонимом, разумеется... Стряпается такая фигня за менсяц, зато потом и материальное и моральное удовлетворение. Особенно меня умиляет, когда один и тот же человек ругает мою "Зону власти" за "заумность и непонятность", и одновременно писается кипятком от каких-нибудь "Гатчинских Разброк-5: Братва Возвращается", сляпанных под псевдонимом за три недели:))))))))))))))
Понимаешь, я ведь под своей фамилией пишу то, что пишу для себя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]danihnoff@lj
2007-10-06 06:23 (ссылка)
Понимаю.

Но по-моему, чтоб написать какие-нибудь "Гатчинские разборки" тоже нужен определенный талант; мне, скорее всего, станет дико скучно на третьей странице и я заброшу это дело.

Но вообще - интересно попробовать. Поподробнее не расскажешь, какой нужен объем, сколько примерно заплатят, еще какие-то важные подробности?:)

Можно на мыло: darkstrelok(собака)aaanet.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 06:33 (ссылка)
Щас писну тебе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-10-05 17:03 (ссылка)
Не думал, что поделить аванс на тираж и цену в магазине так уж тяжело. Ну раз секрет - значит секрет.

20% с отпускной. А причём тут отпускная? Я говорю о ста рублях, которые я заплатил в магазине. Магазин-то не по отпускной цене продаёт. А если это интернет-магазин - то еще и доставка плюсуется. Так что от заплаченного читателями до Вас доходит не 20%, а заметно меньше 10%. И это при допечатках, когда у издательства уже нет многих затрат - верстать не надо, набирать не надо, только печатай. На начальном тираже всё ещё хуже. А допечатки может и не быть, и даже желающий купить - не сможет.
Чудес не бывает, распространять информацию технологиями прошлого, а то и позапрошлого тысячелетия - затратно.

Было сказано, цитирую - Отсюда же и интернет-рынок, равный примерно тридцати-сорока тысячам
Нас - больше. Намного. И будет ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 01:27 (ссылка)
А причём тут отпускная?
А при чём тут магазинная?!
...что от заплаченного читателями до Вас доходит...
Да поймите вы, от заплаченного читателями до меня вообще ни хрена не доходит. Мне не читатели платят, а издатели.
Нас - больше. Намного. И будет ещё больше.
И все готовы платить?! За то, что уже лежит или будет лежать в сети бесплатно?! Не верю, докажите. Я могу доказать. что платить не будут - зайдите на Публикант и посмотрите, сколько книг куплено в моём разделе, посмотрите, сколько куплено у остальных, сравните с тиражами и сделайте выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-06 02:07 (ссылка)
Давайте сравним с тиражами, потом сравним с температурой кипения воды или с ценой на воблу. Извините. При чём тут бумажные тиражи?
Есть люди, которым нужна бумажная книга. Они на публикант не пойдут. И в Либрусек - не пойдут.
Есть люди, которым нужен файл, желательно на халяву. Они тоже на публикант не пойдут. Тем более, в большинстве случаев не важно, какой именно файл. Нет бесплатно Ревы - почитаем Хайнлайна, не суть.
Эти две группы не интересны в принципе. Не о том говорим.
Есть небедные люди, которые хотят и готовы отблагодарить понравившегося автора. Обычно, после чтения книги, а не до - потому как он может понравится до? И для них удобного инструмента нет. Публикант неудобен - не берёт распространённых платежных средств. И он банально никому не известен. Нет у них пиара почему-то.
Посему они покупают бумажные книги. Когда не лень. Что дорого, неудобно и малоэффективно.

От заплаченного читателями Вам не доходит. Издатели платят сами, невзирая на тираж. Да и тираж от продаж не зависит. Ничто от ничего не зависит.
Извините, но я устал объяснять очевидные вещи. Если в Вашем мире так всё бессвязно и непредсказуемо, то, наверное, очень интересно жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 05:46 (ссылка)
От заплаченного читателями Вам не доходит. Издатели платят сами, невзирая на тираж. Да и тираж от продаж не зависит. Ничто от ничего не зависит.
Совершенно верно. Хотя, конечно, со стороны выглядит полным идиотизмом. Но есть один фактор - зависимость объём/сумма. Это единственное соотношение, откоторого не сходишь с ума и которым можно хоть как-то руководствоваться.
Вот, объясните мне, например, такую вещь. Некая абстрактная книга, тираж 12.000, гонорар - 1.900 баксов, продажная цена в различных магазинах колеблется от 76 до 195 рублей. Если не трудно, подсчитайте КПД, пожалуйста. А потом ещё попытайтесь объяснить мне, каким образом из 12.000 тиража, выпущенного в Москве, 7.000 было отправлено в Новгород, 4.000 - в Киев и 11.00 - в Питер. Буду брагодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 02:47 (ссылка)
>Да поймите вы, от заплаченного читателями до меня вообще ни хрена не доходит. Мне не читатели платят, а издатели.

По-моему вы что-то путаете.
Издатели платят вам не потому что вы написали книгу и они очень хотят ее издать, чтобы ее издать. Издатели платят вам потому, что они хотят продать написанную книгу читателям и получить с них деньги. И ваш гонорар издатель рассчитывает не исходя из объема написанной книги, а исходя из того сколько по их мнению за нее заплатят читатели и сколько денег удастся заработать. То, что автор написал роман на 15 а.л. еще не значит, что издатель ему заплатит определенную сумму за каждый а.л. Если издатель решит, что читатель этот роман не купит, то даст вам от ворот поворот.
В конечном итоге вам как раз платят именно читатели, а издатель - только посредник, который доводит вашу книгу до состояния "готово к продаже" и КПД с каждого проданого читателям экземпляра мы здесь пытаемся рассчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 05:50 (ссылка)
В конечном итоге вам как раз платят именно читатели, а издатель - только посредник, который доводит вашу книгу до состояния "готово к продаже" и КПД с каждого проданого читателям экземпляра мы здесь пытаемся рассчитать.
Я вот тут, этажом выше, ответил примерно так. Ну, и вопросик задал. Задачка, так сказать, со многиминеизвестными для рассчёта пресловутого КПД. Будет время и желание - рискните подсчитать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 06:56 (ссылка)
Так я и подсчитал :) Только цифры которые вы приводите, они очень странные, в среднюю статистику не вписываются почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:59 (ссылка)
Мои извинения, но я вынужден откланяться. Ибо дискуссия преобретает совершенно уже идиотское направление: почему один писатель зарабатывает больше другого.:)
Было интересно побеседовать. Меня всегда можно найти в моём ЖЖ.
До свидания:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 08:18 (ссылка)
Это вы свернули к теме - "а вот был мужик который зарабатывает 250 баксов потому что не ценит свой труд".

Меня интересует исключительно среднестатистическая сумма заработка среднестатистического писателя для корректировки КПД, которое привел Ларин.

А вопрос почему вы зарабатываете больше Владимира или он больше вас или еще кто-то к цифрам отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 05:58 (ссылка)
Кстати, я знаю автора, который написал 25 книг. получая за каждую всего по 200 баксов:
http://igor-rewa.livejournal.com/89918.html
Но это его личные проблемы, как говорится. И не надо на таких строить статистику.
Резюмируя всё вышесказанное: На сегодняшний день лично мне никто не сделал интересных предложений по распространению моих книг в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 07:04 (ссылка)
Зачем же так? Я же не ленивый, я статью внимательно прочел. Цифра в 200 баксов действительно звучала (как впрочем и в 100), но была там та самая и средняя цена в 1000 у.е. за роман столь знакомая многим писателям.
Буду благодарен, если вы мне подскажите, на ком следует строить статистику. До сих пор строил на своих знакомых авторах, стандартных договорах с издательствами и незнакомых авторах, которые публично озвучивали примерные свои заработки в форумах и на блогах. Очевидно, у них всех есть страшные личные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_igor_rewa@lj
2007-10-06 07:34 (ссылка)
Буду благодарен, если вы мне подскажите, на ком следует строить статистику.
А чёрт его знает... Кроме того, я не вполне понимаю, зачем это нужно... нет, не вам - мне. Вам, может быть, просто интересно, а мне - совершенно фиолетово, кто там сколько получает. Я не об этом говорю, а о том, что статистика здесь не имеет значения. Все эти разговоры и идеи целью своей имеют облегчение жизни читателя так, чтобы не пострадал писатель. Лично я не пострадаю, не беспокойтесь. Что до читателей - их личное дело, платить ли за электронные версии или нет. Если появится Некто, и скажет мне: "Игорь Ревва! Давай сотрудничать с тобой на условиях N!..", мы это обсудим и с высокой вероятностью придём к соглашению. Пока же (повторюсь) никто мне ничего не предлагал. Библиотеки размещают мои файлы, кто-то собирается их продавать, кто-то хочет облегчить жизнь читателю и так далее. Я-то здесь при чём?! Альдебаран разместил мои книги - флаг ему в руки. Потом Альдебаран на меня за что-то обиделся, и книги мои снял - в руки ему два флага. Или даже три... Завтра опять разместит - ещё флаг... Есть я, нет меня, умер я или жив - никакой роли не играет.
Мы уже дня три беседуем:) Было ли мне сделано хоть одно деловое предложение? Нет. Было рассказано о том, как всё будет хорошо, когда не будет так плохо. Не верю. Простите - не верю. Потому и не помогаю - смысла не вижу. И не я один смысла не вижу - другие авторы вообще ресурс в клочки готовы порвать:) А может, иначе надо, а? Может, как-нибудь по-другому, чтобы все остались довольны? Может быть, тогда и помощь будет от авторов?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 08:12 (ссылка)
Я просто напомню с чего все началось:

Ларин написал: "За каждый экземпляр читатель заплатил два доллара. Из которых издательству достался один, второй - доход магазина. И с этого доллара писатель получил центов пять, популярный - семь. КПД - пара процентов. :)"

Вы ответили: "Какие-то, право, суммы у вас... смешные:)
Смею уверить, что даже у непопулярного писателя КПД намного выше двух процентов:)"


На наш маленький разговор пришли сюда еще писатели и подтвердили, что суммы и КПД, озвученные Лариным не смешные, а соответствуют действительности.

Добавлю, что лично за ваш КПД я искренне рад, но ровнять всех по себе не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -