Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-11-06 09:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про бюрократию
Получил вчера загранпаспорт.

Понадобилось:
Оригинал и копия седулы (внутреннего паспората, если по русски)
Оригинал и копия свидетельства о рождении
$70
Час времени.

На входе охранник проверяет наличие документов - чтобы зря время не терять, если чего не хватает.
Внутри зал ожидания оборудован стульями и таблом с номером очереди. Так принято в Эквадоре. Стоять тут не любят.

Интересно, сколько лет понадобится российской бюрократии, чтобы научиться работать хотя бы в десять раз хуже? Чтобы загранпаспорт можно было получить пусть не за час - за день? Пока в посольстве это занимает 3-4 месяца.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bjglj@lj
2007-11-06 11:35 (ссылка)
Все относительно. В США "внутреннего паспорта" нет вообще, а загранпаспорт оформляется по почте (хотя можно и лично, если срочно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-06 11:53 (ссылка)
С североамериканской бюрократией знаком мало. Верю на слово, что она круче всех. Мне настолько не понравилось внутри, что это меня волнует слабо.
Сравниваю эквадорскую и российскую - с обоими общался изрядно.
В то, что российская сможет работать в 10 раз хуже эквадорской, не верится. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctapnep@lj
2007-11-06 14:24 (ссылка)
североамериканская бюрократия довольно сильно различается в Штатах и в Канаде :) Но таки и та и другая могут дать фору многим другим по бюрократичности.
Но дело немного не в этом. Дело скорее в том, какое количество бумаг надо обработать бюрократическому аппарату. Разница в количестве желающих получить паспорт в России или Штатах отличается от эквадорского далеко не в 10 раз. А бюрократия (любая) растет пропорциаонально как минимум квадрату количества. А может и более высокой степени.

Ну еще и эффект "неуловимого Джо" надо учитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-06 14:56 (ссылка)
Разница в количестве желающих получить паспорт в России или Штатах отличается от эквадорского далеко не в 10 раз.
Почему?
Население Эквадора как раз в десять раз меньше российского. Или в девять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_70285@lj
2007-11-16 01:39 (ссылка)
Говорят что около 2 миллионов Эквадорцев находятся за границей либо в США либо в Испании на работе. Явно у них у всех загранпасспорта есть. Это 20% населения. При этом в России я едва ли у одного человека из 50 встречал загранпасспорт. Это, конечно, если не вести речь о достаточно узких прослойках граждан, постоянно выезжающих в Турцию и Египет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tosha_nik@lj
2007-11-06 16:41 (ссылка)
Завидую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-06 19:34 (ссылка)
Переезжай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tosha_nik@lj
2007-11-07 07:17 (ссылка)
Далековато, что-то Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-07 14:51 (ссылка)
Одна остановка на самолёта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-11-06 19:11 (ссылка)
Чудится мне некое лукавство.
Паспорта может и нет - его и в Эквадоре нет.
А некий аналог, под другим названием, наверняка есть.
В мелкой деревне, где все друг друга знают - может быть и можно обойтись. Если из неё не вылезать. А если жить в большом городе, больше миллиона - есть же такие - то вряд ли.

Могу ли я, без паспорта или аналога:
- получить на почте посылку на моё имя
- открыть счёт в банке, получить кредитку
- купить недвижимость
- устроится на приличную работу
- купить оружие
- поступить в университет?

В Эквадоре - не могу. Неужели в США можно всё это проделать без документов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjglj@lj
2007-11-06 22:33 (ссылка)
Для посылки (и кажется для оружия) достаточно водительских прав.
Счет и кредитку можно открыть online или по почте, никому ничего не предъявляя, но указав "номер социального страхования", адрес, телефон и где работаешь. Разумеется, все это будут проверять.
Для "купить недвижимость" чаще всего придется предъявить водительские права. Если покупаешь не за "живые" деньги, сначала придется оформить кредит (несколько сложнее чем счет/кредитка, но принцип тот же).
В университет здесь не поступал, а для хорошей работы требуется кое-что кроме документов. ;) Впрочем, непосредственно при приеме у меня документов не спрашивали, а потом, при оформлении, понадобились права, "номер социального страхования" и вид на жительство (ибо тогда еще не был гражданином США).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-06 23:37 (ссылка)
А если прав нет?
Или их выдают всем, независимо от зрения/умения/желания?
Если всем, то это тот же паспорт/седула, вид сбоку.
Если не всем, то наверняка есть заменитель. Вы же подтвердили, что на удостоверение личности нужно постоянно, кроме разве что открытия счёта. С которого всё равно деньги снять анонимно не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjglj@lj
2007-11-07 01:11 (ссылка)
Есть заменитель - выглядит практически также, но не дает права водить машину. Вот только пытаюсь припомнить, когда мне это удостоверение личности было нужно... года три назад, наверное, когда квартиру покупал. Посылки почтальоны домой приносят (на имя и под роспись, но домой, а дома удостоверение не спрашивают), для снятия денег со счета нужна только банковская карточка и цифровой код, оружия я не покупаю, в университете отучился, работу не меняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjglj@lj
2007-11-07 01:14 (ссылка)
Вспомнил: в аэропортах их спрашивают (и без них не пропускают), но аэропорты после 11 сентября - это отдельная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-11-07 01:16 (ссылка)
Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6pack@lj
2007-11-15 19:48 (ссылка)
Выдается ID card. Что интересно, за ней тоже в местное ГАИ (DMV) ходить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-11-15 19:56 (ссылка)
Понятно.
Значит В США "внутреннего паспорта" нет вообще, а есть "ID card", ничем от него не отличающаяся. Кроме названия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6pack@lj
2007-11-20 04:22 (ссылка)
Навроде того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -