Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2003-05-09 10:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
9 Мая
Кто живет в Америке, внятно расскажите своим детям.

А то у нас тут в Бостоне мемориал Холокоста, там на каменных плитах высечена краткая история еврейского геноцида, все заканчивается тем, что 8 мая 1945 года Соединенные Штаты Америки (кажется, и союзники) победили фашистскую Германию. Россия в явной форме как-то не фигурирует.

Папин отец был на фронте, в войну вступил в партию, скрыв свою отсидку 1937-39 г.г.(об отсидке писал [info]i_not@lj, не могу найти ссылку), дошел до Берлина*. Он умер до моего рождения. Другой дедушка по возрасту и здоровью на фронте не был, рыл окопы в ополчении под Москвой.Няня потеряла мужа на фронте в первый год войны.

Это я не про блокаду или эвакуацию, а про то, кто же победил Германию в этой войне. Совершенно дико, что это вопрос для обсуждения, но выходит так, что здесь, в Америке, если ты сам не научишь своих детей, совершенно непонятно, что окажется у них в голове.

----
*Я просто обязана упомянуть остатки чайного сервиза, "захваченные" дедушкой в Берлине. Сохранилось несколько очень навороченных в смысле дизайна, но белых и поэтому красивых, чашек и стопка блюдец.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

eto staro
[info]sudaplatov@lj
2003-05-09 11:00 (ссылка)
Detei etomu ne nado uchit.
Sami naidut - suvorovskaya diletanskaya
pisanina uzhe vsem obrydla.
Vot Main Kamf namnogo bolee interesno
napisana - nastolnaya kniga,
tam pro voinu pochti vse est.
Plus planov tak i nenashli Stalina,
a Barbarossa - vot vsem izvestna.
No legendy eto konechno xorosho.
Za nix platut tozhe ochen neploxo.
Suvorov to nebos ne na pensiu
zhivet - zhiruet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: eto staro
[info]arbat@lj
2003-05-09 12:25 (ссылка)

Да и чего ему не жировать? Никто пока еще не нашел у него ни одной неверной цитаты и никто пока им альтернативного обьяснения не предложил.
Хотите спробнуть? Судя по тому, что Вы назвали его писанину "дилетантской", Вам дырки в его рассуждениях очевидны и будет нетрудно это сделать.
А то меня сомнения берут - он, вроде, как раз - профессионал разведчик. Да, судя по тому, как на его побег отреагировали работодатели - не из мелких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]sudaplatov@lj
2003-05-10 08:38 (ссылка)
Это не математика.
Если дырок нет, то
выводы не обязательно
правильные.
У него больше эмоций
чем здравых рассуждений.
Чего стоит введение
к одной из книг - простите
бля простите бля - тошнит
от этого, за что его прощать,
ну написал книгу ну и
хер с тобой.
По информативности
кстати книга полезная.
А кто кого хотел первым
наебать это схоластика
без конкретных документов.
Так все можно доказать,
что кстати и делают америкосы
в штатах по отношению к Ираку.
Манипуляция сознанием типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]arbat@lj
2003-05-10 10:18 (ссылка)

Подведем итоги.
Судя по Вашему сообщению, что "по информативности кстати книга полезная" - Вы не намерены оспаривать факты им приведенные.
Однако, Вы продолжаете утверждать, что им сделаны неверные выводы. В подтверждение Вы не приводите никаких примеров, или источников, где можно найти примеры. Вы только говорите о том, что он - дилетант (ГРУ считало его профессионалом) и схоластик, движимый эмоциями.
Извините, но у Вас просто нет ничего, кроме эмоций?

Вы говорите о недостатках его выводов, однако не предлагаете ни альтернативного варианта, ни примеров фактов, которых его теория объясняет плохо. Или Вы полагаете, бросание какашек в сторону оппонента может меня переубедить? Это, конечно, способ неплохой, но не для более примитивных приматов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]sudaplatov@lj
2003-05-11 07:46 (ссылка)
Kak razvedchik on konechno professional,
no ne togo poleta ptitsa shtoby rassuzhdat
oglobalnyx itoricheskix processax kak missiya.
Konechno SSSR xotela voiny i gotovilis k nei,
Stalin posylal dazhe notu anglichanam i amerikosam
vo vremya voiny v Ispanii s predlozheniem
vmeste borotsya s Fashizmom gde-by on ne naxodilsya,
no soiuzniki tupo zabili i oruzhiem i voenspecami
Ispanii pomogali tolko my.
Ravno kak i Gitler esche v Main Kampfe opisyval
plany i nabroski i opbyasneniya napadeniya na Rossiu.
No dazhe na osnovanii vsego etogo vpisyvat
istoriu v lineinuiu sxemu eto slishkom po detski,
otdaet deshevoi populistikoi.
Prichem opyat taki - ot neprofessionala istorika,
i ot neprofessionala politika.
Mozhno naiti superklevogo santexnika v Kremle
vremen Stalinskoi epoxi i poprosit u nego
obyasnit nam sut istoricheskix sobytii mirovogo
mashtaba - on zhe professional i neposredstvennyi
uchastnik sobynii.
U Suvorova mnogo xoroshix faktov podobrano.
Ix nuzhno znat - shtoby luchshe osoznavat
velichie Sovetskogo Proekta, a vyvody
ego nikomu krome teenagerov-pacefistov ne nuzhny.
S Leninskim Privetom!
Lechu na Rodinu!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]arbat@lj
2003-05-11 09:39 (ссылка)

Его начальство в ГРУ полагало, что он как раз того самого полета птица, чтобы делать анализ - а не готовится ли какая страна к нападению на другую. Это, извините, его прямая специальность, для которой его отобрали, готовили и в которой он далеко продвинулся. Его экспертиза и выводы были нужны руководству Советской Армии, чтобы принимать критические решения. Они не сомневались в его профессионализме - ничуть.
Вы полагете, Вам виднее?
На каком основании Вы так о нем судите? Серьезно - у Вас есть что-то кроме Вашего несогласия с его выводами? Так - поделИтесь? Ну, или, если это Ваше личное несогласие, то объясните - где и в чем, а то, может, Вы сами - разведчик и историк и мне стоит к Вам прислушаться.
Я прислушаюсь.
Аргументируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]sudaplatov@lj
2003-05-11 12:46 (ссылка)
Ya matematik.
Kakoi ya razvedchik.
Sprosite u istorikov.
Moya mysl byla v tom
shto ideya knigi glupa,
xotya material lubopytnyi
dlya istorii nashei strany.
Vopros ne v tom kto nachal,
kto podtrekal, kto xotel,
eto nepoliticheskie voprosy.
Neizbezhnost voiny byla
ponyatna vsem, no s tonkostyami.
K primeru izvestno shto my
ozhidali i voiny so storony
UK i izhe s nimi - bylo neskolko
predlozhenii poslat UK+French
voiska protiv nas v Finlandiu,
potom tochno takie e zhe argumenty
kak u Suvorova pokazyvaiut shto
by xoteli vtornutsya v Iran,
sootvetstvenno eto UK (ya polagaiu)
zadevalo o t.d.
Xochesh mira gotovsya k voine,
luchshaya zaschita eto napadenie i t.d.
Eto vse banalno i nenovo.
Knigi Suvorova takticheskie a ne
strategichesskie, on razvedchik no
dazhe ne urovnya skazhem Sudoplatova (bolshaya
ptitsa) a tipa Zorge - kotoryi sam k primeru
nichego tozhe tolkom ne znal globalnogo
poetomu i obizhalsya shto ego soobscheniya
o nachale voiny ne klebut nikogo.
Vopros ne v tom.
Luchshe sdelaite letnii trip po lageryam
tipa Aushwitz, Dachau, Buchenwald etc.
Ochen vpechatlyaet (osobenno po kontrastu
s mestnymi Altshtadtami i ptichkami v kustax),
nashi konechno lagerya nexuzhe no cinizma
massovoi sterilizacii skazhem ili kilometrov
16-ryadnoi paralelnoi linii koluchei provolki
i geometricheski pravilnyx konstrukcii
u nas ne bylo - i eto vot pochemu nemtsy
tipa byaki a my geroi.
Ordnung tipa blyad podvel.
Esli chelovek podlets i xochet sdelat gadost
ili uzhe sdelal to nado dat emu v mordu
pervym - eto morality, no politika amoralna
i tut vozmozhny kompromisy (tipa 39-i god),
no moralnost istoricheskix sobytii takaya zhe
kak v zhizni - gadov davit kak beshenyx sabak.
Pobeda budet za nami!








(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -