ну да, только вот попытки рационализировать желание (или его отсутсвие)
выглядят довольно беспомощно.
а еще, мне кажется, что люди, которые лринципально детей не хотят и люди, которые жизни без детей не представляют, они в разных измерениях живут.
мне было довольно смешно про кошек читать,
а для кого-то, кто детей на дух не выносит,
наверное ничего смешного, все разумно и правильно.

Все же, люди, которые принципиально не хотят детей и люди, которые детей на дух не переносят - это далеко не всегда одни и те же люди. Более того, те, у кого есть свои, могут в принципе не переносить детей. Хорошо, если только чужих.

Дальше. Люди, которые не представляют жизни без тех детей, которые уже есть - это нормальные, понятные всем люди. Люди, которые не представляют жизни без детей, которых еще нет - это люди, влекомые либо слепым и первобытным инстинктом размножения, либо расчетом ("у всех есть, а у меня что", "закрепить отношения", "стакан воды в старости", "чтобы не рос единственным и не вырос эгоистом", "рожу себе и воспитаю по-своему", да мало ли). Чем последнее лучше расчетов, почему не надо иметь детей? Разве что тем, что это в струе следования за первобытным инстинктом.

А вот такое:"Я пришел на этот свет, чтобы после меня что-то осталось. И главное, что останется - мои дети, и их дети." Тоже считаем инстинктом? Тогда уж скорее инстинктом самосохранения.

Это из пирамиды потребностей: в самореализации, наверное...
"Как же я такой невьебенный, умру и всё что ли?"

О, с "Как же я такой невъебенный" что угодно начать можно. Например - "Ужель я свою единственную невъебенную жизнь буду на других тратить?"
Но насчет потребности в самореализации - похоже на правду.

Как-то жаль тех, кому нечего оставить миру, кроме пригоршни генов. Может, тогда и гены эти не особо ценны? :)

Ну, положим, тот, кто решил детей не заводить, гены свои явно ценит еще ниже. :)
А вообще жалеть окружаюших - так себе занятие.

>>>>>А вообще жалеть окружаюших - так себе занятие.

Даже тех несчастных, у которых горе- до 30 не обзавестись детьми ;) ?

Людям, у которых горе, можно сочувствовать, а не жалеть. И я рада за то, что у Вас есть возможность не понимать, каких масштабов может быть подобное горе. Достаточно иметь одних таких знакомых, чтобы понять, что подобная ирония неуместна.

А достаточно ли иметь один знакомых , для которых это не горе, чтобы понять , что подобные обобщения (то что это горе для всех поголовно) тоже не очень уместны, и уж тем более сочуствие ВСЕМ бездетным после NN- ти ?
Рада за вас, что у вас есть возможность не понимать, насколько все люди разные :) и перефразируя известную пословицу - то что одному смерть другому здоровО.

Вы как-то очень нервничаете. То, что одному смерть, другому - здорово, есть как раз обратная сторона того факта, что то, что одному - здорово, другому - смерть.
И Вы совершенно зря полагаете, что я всем подряд окружающим сочувствую.

Вы умеете ставить диагнозы по интернету?!?!?! WOW дайте две, редкое свойство :-)
Кстати диагностируете вы , надеюсь, тоже не всех подряд, а только тех, кто не разделяет вашу единственно верную точку зрения на то, что есть щастье и что есть горе : ) ?

Нет, я не умею ставить диагнозы по интернету, и не пытаюсь.

Да, да, главное ни за что не призваться :-)
даже при поимке с поличным

Мне кажется, Вы меня с кем-то путаете. Возможно, с собой. Это популярный риторический прием, к сожалению, не эффективный для конструктивного диалога.
Диагноз о "единственно правильном мнении" пытались поставить мне Вы, а не наоборот. Других диагнозов мне не видно, процитируйте их, пожалуйста, тогда будет о чем говорить.

То что вам не видно - это не удивительно , в своем глазу ....
Вы начали свою отповедь мне с вежливого и корректного утверждения, что я нервничаю :), если помните.
А говорить нам совершенно не о чем, и взгляды у нас разные и говорим мы на разных языках.
Счастливо!

Конечно, Вы нервничаете. Иначе Вы бы заметили, что я не собираюсь сочувствовать всем, и не утверждаю, что неимение детей - это обязательно горе, и уж тем более не стали бы превращать "Из А следует Б" в "из Б следует А". Обычно люди делают такие ошибки, когда нервничают. Да и вообще рассказы о "единственно правильных мнениях", "отлове с поличным", то есть попытка перейти на личности - явный признак того, что человек нервничает. Такой, с позволения сказать, "диагноз" в состоянии "поставить" любой человек, имеющий некоторый жизненный опыт.
Замечу, что отповедь начала не я, а Вы, попыткой высмеивать мое уважение к частной жизни людей, не имеющих детей.
Говорить нам не о чем и никогда не было о чем, но мне было занятно наблюдать ход Вашей мысли. Всего доброго.

Соображение "Я пришел на этот свет, чтобы после меня что-то осталось. И главное, что останется - мои дети, и их дети" не означает, что носителю генов больше нечего оставить. К тому же, чем больше потомков, тем больше шанс, что кто-то из них оставит после себя нетленные ценности.

Моей мизантропии, впрочем, не хватит на то, чтобы считать достойными представителями человеческой расы только тех, кто оставит в наследство нетленку.

1. точно, не одни и те же, но скорее всего есть пересечение.
большинство людей, у которых уже есть дети, довольно терпимо относятся к чужим
(иногда даже с симпатией). а отсутствие чувств к собственным - все-же довольно редкое явление.
впрочем, люди, не хотящие заводить своих, могут довольно хорошо относиться к детям вообще,
тут мы согласны.

2. Пока нет своего ребенка, совершенно непонятно, что это такое.
Все наблюдения за другими людьми, у которых дети уже есть
(и положительные, и отрицательные примеры) помогают что-то прикинуть,
но представить себе насколько все поменяется (ты, жизнь, отношения
с партнером), мне кажется невозможно.
Это просто настолько другое измерение, что пока там не окажешься,
очень трудно это понять (правда, люди пытаются это делать).
Поэтому те, кто принимают решение завести ребенка, и те, кто от этого отказываются, они не знают
толком на что они идут, и от чего они отказываются. Оба этих решения принимаются немного
вслепую.

3. Однако все догадываются, что ребенок ОЧЕНь поменяет жизнь.
Поэтому если жизнь, как она есть, очень нравится, и хочется продолжать жить именно ее,
а не какую-нибудь другую, то ребенка заводить наверно не хочется.
а хочется "засэйвать и ничего не трогать".

Последнее, как правило, меняется - даже при очень хорошей, почему-то хочется другой тоже хорошей, человек не остается на месте годами. И тут инстинкт начинает шептать: "Продолжи себя, прижми к себе маленькое беззащитное все твое - этого ты еще не испытал".

то есть, людям просто хочется испытать еще не испытанное?
может быть.

но когда жизнь хорошая, и все нравится, то наверное очень страшно принимать
необратимые решения, которые все поменяют.
даже если инстинкт не дремлет :)

мне кажется, что инстинкт есть у всех.
ворпос в том, насколько он идет вразрез с лайф-стайл, который хочется поддерживать и не хочется менять.
ну и что перевешивает - зона комфорта, или дремучие инстинкты.

То есть в массово-счастливом обществе деторождение прекратится. "О дивный новый мир!" (http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt)

Катя, но ведь в "гедонистских" обществах действительно рожают мало.
for example, рождаемость в америке, западной европе и в менее развитых странах. и интересно посмотреть какие слои населения рожают в америке и зап. европе.
Ну и "главное наше оружие-матка арабской женщины" тоже не зря прозвучало.

I read "brave new world" a while ago.
Found it annoying. the only thing i liked was the use of
adjective "enigmatic" to describe a woman.
also, the artificial uterus was really scary :)

мне, как раз, много детей хочется, но это к делу не очень относится :)

>мне, как раз, много детей хочется, но это к делу не очень относится
Это, как раз, мешает понять, как кто-то может не хотеть их вообще.

В "Дивном новом мире" много находок, и несмотря на очевидные промахи (зачем томозить прогресс, если можно просто сократить производство эпсилонов), многое вполне сбывается here and now. "...that is the secret of happiness and virtue–liking what you've got to do. All conditioning aims at that: making people like their unescapable social destiny." Conditioning, социальное программирование, это гениально.
"Liberalism, of course, was dead of anthrax, but all the same you couldn't do things by force."
"Government's an affair of sitting, not hitting. You rule with the brains and the buttocks, never with the fists. For example, there was the conscription of consumption."
"Ending is better than mending. The more stitches, the less riches; the more stitches …"
Туда и идем.

Наверное мне просто антиутопии не близки.

Вот этот пункт 2 почему-то невозможно объяснить, и вызывает бешеные обиды. Как это я да не понимаю, у меня племянники есть, я их каждое воскресенье в парк беру на целый час...

ну да, и две кошки тоже.
и пальму каждый день поливаю.
к тому же, Тамагочи без меня жить не может!

Вспомнила эпизод. Сидим обедаем в корпоративной столовой. Одна женщина выглядит усталой и грустной. Девушка лет 30-и ее спрашивает, в чем дело. Она объясняет - дочка годовалая болеет. Реакция:"И из-за этого ты расстраиваешься? Дети же все время болеют!"

(посмеиваясь) А чем вас мои две кошки-то так зацепили? ;)