Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2005-07-27 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Движение набирает силу
Почему я не хочу иметь детей via aculeata

x-posted to [info]ru_childfree@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: По секрету скажу
[info]gingema@lj
2005-07-28 01:17 (ссылка)
Последний пункт мне кажется сомнительным, насчет бездумных действий по инстинктам. Материнский инстинкт, если не реализован до того, начинает есть поедом годам к 28 (данные уж не знаю кого - психологов? врачей? короче, специалистов). Да и - разве мы, у кого дети есть, заводили их по инстинкту бездумно?
А бездетные сами о себе приведут другие причины, которые не обязательно имеют отношение к действительности. Ведь когда человек громко кричит (а именно такой идет в коммюнити разглагольствовать на тему) - это та самая горящая на воре шапка: чем больше человека подсознательно беспокоит проблема, тем энергичнее он убеждает себя и окружающих, что этой проблемы у него нет.

Я, кстати, совсем не люблю детей в целом. С чужими детьми играть не могу, и вообще не знаю, как с ними общаться. Если бы я задавалась вопросом, заводить ли детей, тоже решила бы, что незачем они мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]enot@lj
2005-07-28 12:55 (ссылка)
Когда я заводила второго, то вполне себе думала, с одной стороны - инстинкт, с другой - оцениваешь рабочий ритм, как вписать ребенка в карьерный рост, и свои материальные условия тоже, в общем, был промежуток между возникновением желания и его исполнением, обусловленный рациональным подходом к вопросу.

А с первым было совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]gingema@lj
2005-07-28 13:04 (ссылка)
У всех по-разному, если начать расспрашивать. Поэтому я думаю, что выделять инстинкт как причину, имеющую серьезный вес среди других причин, не стоит. Если мы говорим об обдуманных отношениях и взрослых людях, не российских 18-летних матерях по залету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]enot@lj
2005-07-28 18:58 (ссылка)
А какой довод может быть важнее голоса инстинкта? Все остальные можно разбить логикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]gingema@lj
2005-07-28 22:31 (ссылка)
Просто желание. Я хочу иметь детей. И всегда хотела, с детства, когда инстинктов не было еще. Психологи говорят, что человек никому не обязан объяснять свои желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]enot@lj
2005-07-29 11:15 (ссылка)
Если "инстинкт размножения" звучит недостойно высшего интеллекта, можно говорить про материнский инстинкт, просто желание, да как ни назови. Сойдемся ли на таком определении - "иррациональное желание иметь детей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]gingema@lj
2005-07-29 11:27 (ссылка)
Я все же не понимаю, почему это желание иррационально. Кто-то считает, что дети - чистая обуза, а кто-то - что они приносят в жизнь смысл и радость. В век контрацепции слишком много людей продолжают заводить детей, чтобы всех их считать иррациональными. Желание иметь детей куда менее иррационально, чем, скажем, любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету скажу
[info]enot@lj
2005-07-29 15:41 (ссылка)
А мне кажется, что это явления одного порядка. Особенно с первым ребенком.

Я где-то в этой дискуссии назвала два причины, по которым, в моем представлении, люди заводят детей - инстинкт (иррациональное желание) и расчет.
Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость, может не оправдаться. Люди, решающие свои проблемы с помощью заведения детей, могут здорово проколоться, а уж как тогда детей жалко.

Но к счастью, чаще всего случается, что инстинкт и расчет идут рука об руку. Поэтому радость и смысл получаются сами собой, даже у тех, кто на них рассчитывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы по-разному расставляем акценты
[info]gingema@lj
2005-07-29 16:14 (ссылка)
В том случае, о котором говорю я, "расчет, что ребенок принесет радость", может не оправдаться разве что в том печальном случае, если ребенок родится совершенно больным, скажем так, неспособным к высшей нервной деятельности.
Я не имею в виду попытки решать с помощью ребенка свои проблемы, пытаться внести в жизнь радость, которой в ней без ребенка нет (хотя для тех, кто долго хочет, но не может завести ребенка, так оно и есть, но мы не о них).
То, о чем я говорю, не расчет, а скорее, убеждение. Сродни тому, что одни люди верят в Бога, а другие нет, хотя "расчетов" Бог явно не оправдывает.
Одни люди знают - не надеются, а знают! - что дети принесут им радость, и заводят детей, чтобы радоваться, и радуются, хотя пеленки они тоже меняют. А другие люди считают, что дети - это обуза, и их мысли о будущих детях сосредоточены на смене пеленок. Множетсво родителей не строят никаких эмоциональных отношений со своими детьми, и поэтому дети не обогащают их жизнь, а только затрудняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы по-разному расставляем акценты
[info]enot@lj
2005-07-29 17:25 (ссылка)
А вы меня убедили! Убеждение - правильное слово.
Как у религиозных евреев - убеждение, что человек, не продолживший род, вырывает страницу из книги Торы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"А вы меня убедили!"
[info]gingema@lj
2005-07-29 17:27 (ссылка)
Ух! Горжусь собой :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -