А надо обязательно разговаривать?

Мы когда-то обсуждали, зачем нужны дети, и я говорила, что для многих это установка - нечто, что очевидно и не обсуждается. И вот мне кажется, что "суицид - не выход" тоже для многих людей - установка. И с ними разговаривать об этом совершенно незачем.

Я разговариваю. Если религиозной традиции с ее установкой нет, надо же что-то делать.

В переходном возрасте дети/подростки очень беззащитны.
У них нет опор и зацепок, которые помогают взрослому человеку в сложную минуту.
Нет обязательств перед стареющими родителями и перед малыми детьми, например.
Конфликт в школе, ссора с лучшим другом, и у ребенка со склонностью к меланхолии могут возникнуть мысли о выходе "туда". И кое-кто попоробует выход осуществить. Посмотрите, в этих записках большинство - подростки, молодые люди.

Но опоры можно выработать, скажем, если осознать заранее, какие независимые занятия помимо школы (где может вдруг оказаться кисло), семьи (где могут возникнуть конфликты) и друзей (с которыми может выйти облом именно в этом возрасте) - какие независимые занятия доставляют удовольстие и дают чувство уверенности в себе.

Конечно, разговоры эти могут оказаться не в кассу, и без специалиста не обойтись, но могут и помочь. По-моему, полезно сказать, что такие мысли могут прийти в голову, и что многим приходят, что мысли это неправильные, и если придут - надо обязательно сказать родителям или хоть кому-то взрослому.

именно так
у нас еще была например учительница в школе удивительная
очень хорошо прочищала мозги на эту тему. прсото профилактически

Именно профилактически. Потом уже, когда начались мысли, и даже попытки, родители чаще всего бесполезнее, чем профессионал или другой посторонний взрослый.

конечно

>Не понимаю. С ними что, их родители заранее не разговаривали про суицид?

Это ты типа так мрачно шутишь?

Молодежи, кстати, меньше, чем я ожидала. Говорят, вообще много самоубийц среди
подростков и сразу после, а также среди дам то ли за 40, то ли под 50. У первых различные
страдания молодого Вертера, а вторые не в силах вынести мысли про надвигающуюся старость.
Удивилась, что только один старик, и тот ругается не на немощь, а на стерву-жену. Впрочем,
может, обычно старики не пишут предсмертных записок - типа и так все ясно.

Не шучу. Кстати, это молодежь далеко не всегда оставляет записки, а пишет в файбуке "Я выпил средство для чистки". Полиция не имеет этой информации на бумаге.

http://enot.livejournal.com/822775.html?thread=4156151#t4156151

"задолбало все, а в первую очередь родители" - довольно распространенный
мотив для подросткового суицида, поэтому твоя фраза выглядит довольно-таки
иронически. и если даже родители умные и хорошие и обо всем разговаривают
весьма ненавязчиво, то все равно случается регулярно. среди моих знакомых три
случая сразу вспомнила, думаю, реально больше - просто давно дело было и всех
не помню. я как раз удивилась, что в этом списке так мало; наверное, оттого, что
не оставляют документов.

Конечно, один из самых распространенных, поэтому разговаривать до начала конфликтов, гормональных бурь, вступления на путь отделения. В пять лет ребенок любит родителей безусловно и доверяет им, а в 15 уже является отдельным индивидуумом, относится к ним с критикой. Но можно постараться найти разумный момент, не рано и не поздно.

боюсь, ничего это особенно не меняет. хуже того - даже наличие интересного занятия
не панацея; один из моих знакомых юных самоубийц был очень талантливый математик,
самый сильный у нас в классе, причем действительно занимался, а не почивал на лаврах
олимпиадника, как это некоторые любят. а уж разным поэтам, художникам и музыкантам
несть числа.
ну, то есть - вреда тоже особого не будет, наверное (хотя лично у меня и без всяких
разговоров не было особого соблазна лет до 35, а то и больше; нехорошие мысли стали
посещать, когда была беременна Кирюшкой, но как раз это, понятно, и мешает перейти
к решительным действиям. надеюсь, гормональная какая-то хрень - после Андрюшки
какое-то время колбасило из-за щитовидки, сейчас она вроде в порядке, но, может, еще
чего расстроилось. и спать надо больше.)

Наверное, ты больше видела, у меня не такой уж большой опыт личного знакомства с молодыми людьми, которые совершили или пытались совершить самоубийство - 5,6? Достаточно, чтбы серьезно к этому относится, но не статистика. Кстати ни одного молодого художника не знаю даже не лично, может, они не успевали стать известными :)

Конечно, не панацея, а дополнительная опора. Я говорю не об основном занятии, которое может как бы предать (у подростка это обычно школа), а скорей об увлечениях, независимых занятиях, где на тебя не давит оценка социума. Это не у всех молодых людей есть, но если есть, то полезно осознать, что это также и опора.

Говорить или нет - ну, здесь детям говорят в том числе небесполезные вещи на уроках под назаванием Health, про self-esteem, exercise, что-то застревает в головах. Про суицид, мне кажется, не говорят, но даже если бы и говорили, родителям не вредно подтвердить.

Здесь говорят детам, что их тело - их собственность, и если постороний трогает, надо сказать. В моем детстве это была табуированная тема, и дети, которых трогали, считали себя виноватыми и, как правило, ничего не рассказывали. Плюс им еще говорили "не рассказывай". Сейчас у ребенка в хорошем варианте (предмет Health - не панацея) прозвенит звоночек, что в этих действиях и просьбе что-то неправильное.

Так и с суицидальными мыслями. Вреда от разговоров, наверное нет, а вдруг в критический момент прозвенит звоночек, что мысли эти - неправильные, и надо рассказать родителям или еще кому-то, кому доверяешь?

>не давит оценка социума

Оценка социума давит практически везде, у подростков так уж точно. чтобы
она не давила на увлечение, его надо скрывать, что ли; но тогда это и не будет
слишком сильной связью с реальностью.

>Плюс им еще говорили "не рассказывай"

Мне ничего не говорили. Но интуитивно было очень хорошо понятно, какие "трогания"
оскорбительны, а какие нет. Насчет оскорбительных возмущаться тоже было вполне
принято. Может, мы про какие-то разные вещи говорим.

С ними что, их родители заранее не разговаривали про суицид

е-мое, а про это разговаривают с детьми?!

Я разговариваю. Мне кажется, это надо сделать на всякий случай до того, как ребенка одолеют гормональные бури переходного возраста.

а вы думаете, что надо разговаривать? в каком возрасте?
у нас в 57-ой были очень в моде разговоры про суицид в девятом классе, в десятом уже поутихли

Я разговариваю - в начале переходного возраста. Когда трясти начинает. Может, другим не надо, и их дети даже не замечают этот переход.
http://enot.livejournal.com/822775.html?thread=4156151#t4156151

Значит, не только разговаривать, но и среду создавать. Самое мое большое желание про дочку (помимо того, чтобы была здорова) - чтобы у нее были какие-то интересы, на которые именно что можно опереться, если во внешней жизни что-то пойдет не так.

Конечно, разговоры в вакууме - это, может, еще хуже. Но интересы наберутся сами собой, родители могут тольо показывать то и это по ходу жизни.
Дочка занималась тем и сем, надо было понять, где зона наибольшего комфорта. Она в дни самой глубокой меланхолии, когда ничего не хотелось делать, все равно радовалась урокам керамики, но уроки не каждый день, и она выработала тактику - если совсем плохо, можно забиться в угол и порисовать. И друзья, конечно, но друзья в силу нашей географии и структуры буден, могут быть недоступны, да и не хочется иногда друзей, когда у них все так хорошо, успешно, а у тебя все так плохо, и ты хуже всех (это я про мир в голове подростка, а не про реальность).

здорово как про керамику
хочу, чтобы у моей дочки тоже было что-то такое

Будет, конечно, и может, вовсе не керамика, а танцы или теннис.

это было бы вообще супер, но человек растет хилый и неспортивный, еще больше, чем родители :)

Здесь всех детей, в т.ч. хилых и неспортивных, отдают на гимнастику, бальные танцы, фигурное катание, плаванье и проч. Главное, найти хорошего тренера, желательно в своем районе.
Я отдала среднего сына на борьбу, когда он был в 1 классе. Сам он был не очень спортивный, а были дети совсем не по этой части. Но очень хороший тренер.
И за полгода, за год происходили буквально чудеса. Конечно, "неспортивные" дети не становились борцами и не брали места на соревнованиях (и мой сын не стал), но они начинали лазать по канату и делать кувырки назад через шею, что совершенно нельзя было себе представить в начале года. А сейчас уже возникла привычка к спорту, и уверенность в себе. И мускулатура!

Кстати, вначале не хотел идти на занятия, пришлось привлечь авторитет мужского родителя.
Если ребенок год-два отзанимался и говорит - не хочу больше, надо искать что-то другое, но для начала надо попробовать.

мне про мою дочку сказали, что ей надо очень осторожно заниматься спортом, гимнастикой вот нельзя
но что-то надо. вот надеюсь победить свою лень и пойти искать. идея танцев мне нравится, но это с возрастом


я вообще очень боюясь ситуации "у ребенка нет увлечений". когда вижу, что ребенку скучно, расстраиваюсь. но надеюсь, что в дальнейшем она научится сама придумывать себе занятия, а пока я ее этому учу

Я правильно понимаю, что вашей дочке года два? То есть она маленькая совсем?
Она же еще окрепнет, до 4-5 время есть (то есть я вижу детей, котрых начинают занимать буквально всем - в смысле организованных занятий - лет с трех, но не понимаю, зачем - разве что плаванье). Но я ничего не знаю про вашу дочку, так что умолкаю.

Меня ужасно расстраивало, когда мой младший ребенок в 3 года не придумывал себе сам занятия, а сводил меня с ума (я знала, что это дело времени, но было трудно). В 4 он пошел в сад, 5 в школу, сейчас может подолгу заниматься своими делами, но если хочет, чтобы ими занималась так же и я, мало не кажется.

Да, ей через месяц два. И было время, когда она как раз могла играть самостоятельно, я еще к ней иногда приставала с мячиками и прочими штуками. А потом она полюбила, когда ей читают книжки :))

>Много молодежи. Не понимаю. С ними что, их родители заранее не разговаривали про суицид? - ты это серьезно?

Что серьезно? Я разговариваю. Если ребенок уже попал на Suicide Watch, конечно, профессионалы будут разговаривать, но мне кажется, родители тоже что-то могут успеть сказать.

а почему тут все удивляются?? что, не надо разговаривать, что ли?

А ты разговариваешь со своими детьми про суицид? Мне в голову не приходило.

Разговариваю. Ну, не постоянно, а разочек в начале переходного возраста.

А ты, что думаешь, поговорили родители про суицид и тем самым проблему решили????
Самоубийство в молодом возрасте- явление столь глубинно связанное с состоянием чувствительной и незащищённой души, неокрепшей воли, с болезненной ранимостью, и все эти разговоры об эффективности обсуждения вопросов между детми и родителями являются бездоказательными и показывают бессилия в предотвращении этого необратимого шага.
В благополучных странах, в благополучных семьях, где дети посвящают родителей в свой мир, тоже частенько случаются трагедии

Конечно, не думаю. Но делаю, что могу. http://enot.livejournal.com/822775.html?thread=4156151#t4156151