Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2006-09-13 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жил был у бабушки серый козелЪ
[info]ramallah@lj - Волк в овечьей шкуре - плохо, а овца в волчьей - гнусно. Смердит-сЪ

_________

пс: выкидываю


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]haeldar@lj
2006-09-15 17:09 (ссылка)
Бомбы кидала в основном боевая организация СР
Ленин всю жизнь считал что индивидуальный террор - это не метод и костерил народовольцев почем свет...

"Кто заключал предательские сепаратные договоренности с немцами за их бабло"

А кто заключал наналогичные договоренности с союзниками? Тоже красные что ли? Или любимое вами "белохристово воинство?"
Кто говорил - "а хрен с вами олтделяйтесь всем Кавказом - только сформируйте нам еще одну Дикую Дивизию против большевиков"
И , чтоб вы знали, Ленин в обмен на своевременную военную помощь готов был продолжать "революционное оборончество", есть и документы о том что переговоры с миссией Антанты БЫЛИ.
Другое дело что армия была в таком состоянии что воевать уже не могла, а Красной Армии еще н существовало.

Вопрос - накуя России была нужна война из-за которой все посыпалось к чертовой бабушке - оставляю на совести тех кто громче всего вопит о "предательстве"

"Да вешать их всех ваших джугашвилей нужно было вовремя, вешать эту шваль."

О да, и кого на их место? Керенского?
Или генералов?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-16 05:11 (ссылка)
Я не являюсь сторонником белогвардейцев, которые, так же как и большевики, виновны в революции. Монархистами лишь некоторые из них стали уже позже, под ударами злых микробов - большевиков. Я против революции вообще. Я понимаю, что Вам, как безбожнику, не понятно стремление Царя защитить единоверный сербский народ. Но как бы то нибыло, война была выиграна, и если бы не революционеришки, воткнувшие нож в спину Империи, держава сохранилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-18 10:03 (ссылка)
В первую очередб - знакомы ли вы с документами говорящими о том, что убийство эрцегерцога было организовано при соучастии сербской и русской контрразведки? "защитить единоверный народ" - три раза ха-ха... Кстати, почему это Сербия ПРИНЯЛА ВСЕ ПУНКТЫ австрийского ультиматума кроме самого логичного - о допуске имперских чиновников к расследовнию убийства. В конце концов на сербской территории шлепнули не кого-нибудь а австрийского наследника престола.
В третьих - почему это защищая сербов от Автро-Венгрии понадобилось проводить мобилизацию на границе с Германией? Ведь Николаю Второму ничего не стоило предотвратить общеевропейский конфликт, которого Вильгельм откровенно не хотел и свести все это максимум к раздаче Габсбургам положенных люлей?

"Но как бы то нибыло, война была выиграна, и если бы не революционеришки, воткнувшие нож в спину Империи, держава сохранилась."
я с вас положиельно смеюсь. Вы знаете где проходил фронт в 1917 году??? И нефиг Брусиловским прорывом размахивать аки красной тряпкой - ни одной успешной операции против Германии кроме битвы при Гумбинене в самом начале Восточно-Прусской Операции (которая закончилась избиением армии Самсонова) мы так и не провели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-19 11:21 (ссылка)
Да? а вот Черчиль смотрел на эти события иначе:

"Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиям и путем использования средств союзников, выставить в поле - организовать, вооружить, снабдить - 60 армейских корпусов, вместо тех 35, с которыми она начала войну".
И далее: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы. ...В марте царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Согласно поверхностной моде нашего времени Царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто навертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот - поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями".
У. Черчиль. "Мировой кризис 1916-1918 г

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 11:30 (ссылка)
Черчилль - активный вдохновитель Гражданской Войны и интервенции, явный противник большевиков, которого только нужда заставила договариваться со Сталиным.
Соответственно он , как источник, тут весьма малополезен

Давайте зададимся вопросом
В 41 году немцы стояли под Москвой. ;2-й - это год тяжелейших поражений в Крыму, это начало чудовищной мясорубки на Ржевском выступе. Никакого "австрийского фронта" где можно было одерживать легкие победы а-ля Брусиловский прорыв у нас не было - да воевали итальянцы и румыны, но они были вкраплены в Вермахт, а не держали отдельный фронт
и?
В 41 наши расписались на Рейхстаге, власть в Москве не переменилась
Кстати по скромным замыслам того же Черчилля можете прикинуть какую свиннью нам планировали подбросить союзнички по окончанию войны
То что Россия лет 50 еще расплачивалась бы по военным кредитам - это стопудов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-19 11:39 (ссылка)
Я совершенно не собирался давать положительную оченку Черчилю. Как раз его свидетельство ценно, как свидетельство врага России.
Что же касается ВОВ, то еще раз повторю, она не могла быть выиграна на коммунистических лозунгах. Фактически война была выиграна православной Русью, ее пафосом. Вы даже не можете себе представить, насколько "Отступать некуда, позади Москва" было по тем временам шовинистическим лозунгом. Я уже не говорю о том, что священники "спокойно" разъезжали по фронтам и служили молебны. Да и киноиндустрия того времени. Если не ошибаюсь, Александр Невский... в общем не за Советскую власть народ воевал, нет. И сам Сталин на время войны стал совершенно иной фигурой чем был ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 11:50 (ссылка)
Это с одной стороны
а с другой - "коммунисты - вперед!", "если не вернусь - прошу считать коммунистом" и т.д. Люди защищали не только абстрактный кусок пространства, но и СВОЙ образ жизни и СВОЮ власть

в Первую Мировую тоже связ=щенники требы направо и налево клали
и че - помогло?

Я вот могу из статьи своей цитату привести, на узкую правда тему:

"Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боёв между немецкими “Фоккерами” и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно /…/ Брусилов, Каледин, Сахаров, – записывает в июне месяце в своих воспоминаниях Председатель Государственной Думы М.В.Родзянко, – просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться"
(Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М.2001 )

Так что одно дело -Черчилль, который как лидер "военного кабинета" в капиталистической стране представлял прежде всего интересы группы предпринимателей жиревших на военных заказах, а совсем другое - белый офицер писавший это лет через 20 в Париже за рюмкой дешевого абсента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-19 11:59 (ссылка)
Никто не спорит, что среди коммунистов были идейные люди. Насчет того, помогала ли в войне молитва Церкви - это дело веры. Для меня это безусловно.
Что же касается критики, поверьте, можно и СССР в ВОВ критиковать так, что пыль столбом стоять будет. Но к чему? Даже маленький эпизод насчет радиосвязи в воздухе, когда инженера заявившего о ее необходимости отправили туда где раки зимуют, и, в итоге, пока, наконец, дошло, погибло множество летчиков, т.к. у немцев связь была ранее.

Это бесконечный разговор. Я предлагаю закрыть всю эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 12:04 (ссылка)
ну покритикуйте....

кстати и нашим и немцам эта радиосвязь была как корове седло

Самое главное - другое - в 1914-17 уж как попы кадили - а все полимеры были просраны, Империя поела сама себя, положив в абсолютно ненужной войне несколько миллионов здоровых мужиков...
а в 1945 - на Рейхстаге расписались и всю Восточную европу в качестве трофея подгребли
"Сие есть факт, мсье Дюк"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-19 12:14 (ссылка)
"просраны", как Вы изволили выразиться, комуняками, начиная с Ленина и заканчивая Ельциным, были Российская Империя и СССР, просуществовавший смехотворный срок - 70 лет. Моему дяде - 77 - он в полном здравии, и трудится на производстве.

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -