Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-08-10 19:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подвожу итог серии предыдущих дискуссий о РПЦЗ
При детальном рассмотрении вопроса, оказалось, что политика сохранения Церкви в условиях в той или иной степени враждебных Православию и России, проводилась не только иерархами РПЦ в СССР, но и иерархами РПЦЗ на Западе, что делает обвинения в «сергианстве» палкой о двух концах. На самом деле, вопрос заключается в том, до какой степени может простираться смирение церковных властей перед властями светскими. Очевидно, что крайней границей, преступать которую мы просто не в праве, является искажение догматов богооткровенного вероучения Церкви, а также нарушение тех канонов, которые непосредственно вытекают из православной догматики. Именно осознание этого факта, побудило в свое время исповедника прот. Валентина Свенцицкого, на смертном одре написать покаянное письмо м. Сергию с просьбой о принятии его в общение.
Сейчас мы переживаем очень важный исторический момент – воссоединение русского православия, некогда разъединенного по причине наших бесчисленных прегрешений. Откол от Зарубежной Церкви бывшего митрополита Виталия и его последователей не мог не состояться, и благодарить Бога нужно за то, что лишь малая клика озлобленных ревнителей не по разуму последовала за одиозным иерархом. Дай Бог, чтобы и они пришли в разумение истины.
Обеим частям РПЦ удалось сохранить Церковь в не простых обстоятельствах. РПЦ МП – в условиях безбожных гонений, а РПЦЗ в условиях западной секулярной цивилизации, настроенной враждебно в отношении нашего отечества. И РПЦЗ и РПЦ были прославлены новомученики, среди которых находились как поминающие, так и не поминающие м. Сергия после декларации 1927 г., которая, необходимо заметить, почти ничем не отличается от послания Патриарха Тихона. (Скорее всего, и тот и другой документ были составлены одним и тем же чиновником, и впоследствии подписаны иерархами. Понятно, что за каждое слово шел «торг», применялись угрозы (в т.ч. уничтожения верующих), насилие). Этот факт заставляет нас отказаться от однобокой оценки событий того времени. И поминающие и не поминающие новомученики старались действовать согласно велению своей совести, а Господь зрит на сердце человеческое. Лично мне кажется, что на тот момент оба выбора, каждый по-своему, были правильны. Именно так, и не нужно схоластики! (Правда, были еще два выбора: 1. Уйти в красный, живоцерковный раскол. 2. Бежать заграницу). Однако, после избрания Патриархом Алексия (Симанского) вопрос патр. Сергия автоматически отпадал, что позволило многим непоминающим возвратиться в общение с РПЦ.
На данный момент, существенным вопросом может считаться потребность осуждения отжившего свое экуменизма, и потребность создания нормально функционирующего суда, но никак не «ересь сергианства». Думается, что оба этих вопроса иерархи воссоединенной Церкви смогут решить совместно, а по сему – эффективно.

Дай то Бог!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]s2mitr@lj
2004-08-11 09:02 (ссылка)
>>Митр. Сергий фактически совершил церковный переворот с отягчающими последствиями, и декларация 1927 года была лишь декларацией о намерениях, началом некоего пути.

Мне кажется, что декларация м. Сергия не могла быть началом этого пути, т.к. существовало послание свт.Тихона, которое ничем принципиально не отличалось от декларации. В этой связи несколько нелепо выглядит осуждение декларации м.Сергия и замалчивание факта послания свт. Тихона.
Что касается церковного переворота. На Ваш взгляд, каким образом м. Петр мог управлять Церковию из заключения? Митрополит Агафангел находился в ссылке, а митрополита Кирилла большевики не выпускали из Ростова.
Мне кажется, если встать на путь точного сопоставления реальных исторических событий с дисциплинарными канонами, последовать здесь акривии, то, в конце концов, придется заявить, что Православной Церкви вообще более не существует. В каких канонах, например, сказано, что во главе священного синода может находиться светский чиновник? А покупка киевской митрополии за соболя не является ли актом симонии? И т.д.

Все же реальная жизнь гораздо сложнее, чем тот идеал обозначенный канонами. Понятно, что именно из-за неоднозначности исторических событий, была возможна канонизация мучеников и исповедников находившихся по разную сторону признания м. Сергия. С одной стороны прещения м. Сергия действительно можно трактовать как незаконные, но с другой стороны, у него просто не было иного выхода. Если бы он не налагал этих прещений, то большевики окончательно уничтожили бы оставшееся духовенство, а храмы передали живоцерковникам. В этом случае, на данный момент мы, как минимум, бы шли в обновленческом авангарде мирового православия, т.к. Константинопольский патриарх живоцерковников ПОДДЕРЖАЛ.
И в любом случае, после избрания Патриарха Алексия Симанского не было никаких оснований для дальнейшего непоминовения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_kapustin@lj
2004-08-11 09:31 (ссылка)
--Мне кажется, что декларация м. Сергия не могла быть началом этого пути, т.к. существовало послание свт.Тихона, которое ничем принципиально не отличалось от декларации.

Большая разница: патр. Тихон не связывал своими уступками всех архиереев. Напротив, некоторые архиереи жёстко критиковали его за недопустимые уступки (введение нового стиля, принятие в общение обновленцев) и даже добивались отмены его решений. А митр. Сергий жёстко стоял на своём.

--В этой связи несколько нелепо выглядит осуждение декларации м.Сергия и замалчивание факта послания свт. Тихона.

Какого послания?

--Что касается церковного переворота. На Ваш взгляд, каким образом м. Петр мог управлять Церковию из заключения? Митрополит Агафангел находился в ссылке, а митрополита Кирилла большевики не выпускали из Ростова.

Значит, архиереи должны были просто управлять своими епархиями на основании ранее принятых решений. Церковь ведь может временно существовать без централизованного управления (тем более, что связь с митр. Петром всё-таки поддерживалась).

--Мне кажется, если встать на путь точного сопоставления реальных исторических событий с дисциплинарными канонами, последовать здесь акривии, то, в конце концов, придется заявить, что Православной Церкви вообще более не существует. В каких канонах, например, сказано, что во главе священного синода может находиться светский чиновник? А покупка киевской митрополии за соболя не является ли актом симонии? И т.д.

Грехи прошлого не могут служить оправданием последующих грехов. Незаконные действия можно оспорить, как это и сделали противники нового курса митр. Сергия.

--С одной стороны прещения м. Сергия действительно можно трактовать как незаконные, но с другой стороны, у него просто не было иного выхода. Если бы он не налагал этих прещений, то большевики окончательно уничтожили бы оставшееся духовенство, а храмы передали живоцерковникам.

Почему не было другого выхода? Можно было отказаться подчиниться подобным требованиям госбезопасности как неприемлемым для Церкви.

--В этом случае, на данный момент мы, как минимум, бы шли в обновленческом авангарде мирового православия, т.к. Константинопольский патриарх живоцерковников ПОДДЕРЖАЛ.

Трудно сказать, что было бы. Если бы митр. Сергий не ослабил Церковь, была бы надежда пережить период гонений. А сергиане и сейчас ведь в общении с фактически униатским Константинопольским патриархатом.

--И в любом случае, после избрания Патриарха Алексия Симанского не было никаких оснований для дальнейшего непоминовения.

Дело не в непоминовении, а в разрыве общения – не только лично с митр. Сергием, но и его «синодом». В том то и дело, что митр. Сергий совершил переворот, создав совершенно новую структуру управления возле себя. И не удивительно, что и её не признали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2004-08-12 06:45 (ссылка)
"А митр. Сергий жёстко стоял на своём."

Что конкретно Вы имеете в виду? Митр. Сергий действительно обращался с просьбой к оказавшимся в зарубежье архиереям, умолял их не провоцировать большевиков на еще и еще бОльшие гонения на Церковь, - те наплевали на это и продолжали политиканствовать и вещать "от имени РПЦ", и были закономерно запрещены - ведь речь шла фактически о человеческих жизнях, которые были платой за безответственную болтовню храповицких и Ко.

"Почему не было другого выхода? Можно было отказаться подчиниться подобным требованиям госбезопасности как неприемлемым для Церкви."

Каким именно? Никаких особых требований госбезопасность никогда и не выдвигала.

"Трудно сказать, что было бы. Если бы митр. Сергий не ослабил Церковь, была бы надежда пережить период гонений. А сергиане и сейчас ведь в общении с фактически униатским Константинопольским патриархатом."

1) Чистой воды болтология: по руководством Патриарха Сергия Церковь не только окрепла, но и победила безбожие властей: они признали Церковь подобающим институтом общеста, почти прекратили гонения, вернули Церкви бОльшую часть отобранных храмов.
2) Определить "порочность" целой Поместной Церкви может только церковный суд в виде Церковного Собора.

"Дело не в непоминовении, а в разрыве общения – не только лично с митр. Сергием, но и его «синодом». В том то и дело, что митр. Сергий совершил переворот, создав совершенно новую структуру управления возле себя. И не удивительно, что и её не признали."

еобходимость соборного начала в Церковном Управлении - естественная и каноническая принадлежность церковного устроения на протяжении всей церковной истории. Синод - это малый, частично постоянный - частично ротирующийся собор правящих архиереев. И восстановление этой канонической структуры - было делом как раз нормализации Церковного Управления, предпринятым митр. Сергием.





Не послани, а всей, им предпринятой линией Церковной жизни.
Послания:
"... о невмешательстве в политическую борьбу" 1919
"Заявление в Верховный Суд РСФСР... " 1923

"Послание..." 16(28).06.23
"Воззвание..." 18.06(01.07).23
"Беседа с Коутсом" 30.06(13.07).23
"Воззвание... об отмежевании от контрреволюции" 08.23
"Беседа с корреспондентом РОСТА..." 09(22).03.24
"Постановление о "зарубежниках" 26.03(08.04).24
"Обращение в НКВД по поводу регистрации Синода 15(28).02.25
"Предсмертное завещание" 15.03(07.04).25

Достаточно? В любом из этих документов полностью предвосхищена _вся_ церковная политика, проводимая затем митр. Сергием.

"Значит, архиереи должны были просто управлять своими епархиями на основании ранее принятых решений. Церковь ведь может временно существовать без централизованного управления (тем более, что связь с митр. Петром всё-таки поддерживалась)."

1) Митр. Петр назначил себе заместителя и ему передал дела.
2) Зачем нужно лишать Церковь центрального управления? Если по канону Ант.9 непременно надлежит быть "старшему епископу".

То с2митр:

"В каких канонах, например, сказано, что во главе священного синода может находиться светский чиновник?"

Во главе Синода находился первенствующий его член, обычно, митр. Петербургкий, а при вдовствовании этой кафедры, старейший по хиротонии член Синода. Оберпрокурор же был представителем Царя в Синоде.

"Обеим частям РПЦ удалось сохранить Церковь в не простых обстоятельствах."

1) Т. н. "рпцз" никаким образом не является частью РПЦ, ибо:
а) такое просто канонически невозможно: две части, не состоящии в евхаристическом общении
б) каноны не знают поместных церквей заграницей, т. е. РПЦ м. б. только в России, заграницей же только окормляя рассеянных россиян, но РПЦ за границей быть не может.
2) Заграницей _была_ каноническая структура РПЦ - экзархат под управлением сначала митр. Евлогия, потом старца-митрополита Вениамина, и поэтому раскол никак не мог быть "вынужденным по причине отсутствия установленного канонического управления", и оправданий самочинному русофобскому сборищу никаких быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_kapustin@lj
2004-08-12 07:42 (ссылка)
Я прошу прощения, но у меня нет желания отвечать на Ваше сообщение, написанное грубым тоном и выявляющее Ваше слабое знание истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-12 08:08 (ссылка)
Простите, Дмитрий, но мне кажется Вы не правы. Ваши слова - не аргумент. Я лично никакой специальной грубости в сообщении не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_kapustin@lj
2004-08-12 08:22 (ссылка)
Простите, а это для Вас уже не грубость: "за безответственную болтовню храповицких и Ко"? Я к митр. Антонию сам отношусь крайне сдержанно, но такую отвязность не приемлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте понять
[info]s2mitr@lj
2004-08-12 09:45 (ссылка)
Но ведь к тому, что за одно высказывание ТАМ, под расстрел шли десятки, сотни, тысячи ЗДЕСЬ, сложно относиться равнодушно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-08-12 08:13 (ссылка)
Я согласен. Канонический статус РПЦЗ феноменален с точки зрения каноники. Однако, реальная история Церкви гораздо сложнее. Мы знаем сколь сложные были обстоятельства. Поэтому, я, вслед за большинством наших иерархов и верующих нашей Церкви, не могу считать РПЦЗ безблагодатным расколом. Вот РПЦИ Виталия – это подлинный раскол. Все раскольническое по духу, переместилось туда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -