(Добавить комментарий)

	cheshirsky_cat@lj 2004-08-18 10:13 (ссылка)
	Отец Дмитрий, простите что вмешиваюсь. Наталья Холмогорова никогда не называла себя сатанисткой. Насколько я знаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	>>Насколько я знаю s2mitr@lj 2004-08-18 10:31 (ссылка)
	А я о ней вообще почти ничего не знаю :) (Ответить) (Уровень выше)

	nataly_hill@lj 2004-08-18 10:35 (ссылка)
	Благодарю Вас, о. Димитрий. >которая, если, конечно, пожелает, может выразить свое мировоззрение в этом разделе. Не думаю, что это необходимо. Насколько я поняла, мое имя в том споре было приведено лишь для примера, так что незачем сосредоточивать внимание на моей персоне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lafinur@lj 2004-08-18 12:29 (ссылка)
	Мало кто мог так о Вас подумать :) даже почти Вас не зная :) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2004-08-18 12:48 (ссылка)

Уважаемый отец Дмитрий а Вам не кажется, что смешение понятий, размытость границ Добра и Зла есть некое знамение времени? Например, недавно "православные идеологи" (как они сами себя называют) Егор Холмогоров и Вера Гыдина (псевдоним Ставрогина) пропагандировали использование проклятий. Тема о влиянии молитвы на жизнь человеческую сама по себе очень скользкая и без истинной Веры и знания учения Отцов легко спуститься в ересь А тут прямо "идеологи православия" говорят о проклятии, вреде человеку путем "магии", "темных сил" Нет моральных границ. И нет ответственно за слова. Хочу, мол, с проклятием потешсь "Мне все можно, я же православный" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s2mitr@lj 2004-08-19 08:53 (ссылка)
	Простите, но Егор Холмогоров не пропагандировал использования проклятий. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	s2mitr@lj 2004-08-19 08:55 (ссылка)
	В моем журнале, этого не потерплю. (Ответить) (Уровень выше)

oriol@lj 2004-08-18 21:50 (ссылка)

Ну, разве что сама Наталья сказала нет. Только вот одно не могу понять, что ж у нее возникает такая болезненная реакция каждый раз, когда возникают острые вопросы связанные с сатанистами или атеизмом? Она даже готова разорвать общение с теми френдами, которые считают, что сатанисты враги будущему православному государству. Вот наглядный пример: http://www.livejournal.com/users/vlad_cepesh/2789.html vlad_cepesh ...Сейчас же необходимо бороться с либеральным сатанизмом, помня о том, что слуги дьявола ближними не являются и Нагорная проповедь на них не распространяется. Сам Христос избивал сатанистов, изгоняя их из храма ("Отец ваш -дьявол, лжец и человекоубийца от начала"). nataly_hill Кажется, я поторопилась добавлять Вас во френды...:-(( >Сейчас же необходимо бороться с либеральным сатанизмом, Э-э... Простите, пожалуйста, Вы уверены, что хорошо понимаете, о чем говорите? ...Так вот, этот текст пришел в ЖЖ с крупнейшего в России сатанинского ресурса - сайта Warrax'а. Еще там, на этом кошмарном богопротивном сайте, находится одна из самых больших в России подборок по ревизионизму. Несколько знаковых работ Крылова. Едкие (и не всегда цензурные) замечания в адрес гуманистов и "либерастов", которых хозяин сайта ненавидит не меньше Вашего. И много что еще. Так что ему за это будет, лагерь или психушка? :-(((( PS: Ну, о том, что "богоборец" - по определению враг России, я вообще молчу.:-( Стоило хотя бы уточнить, с каким Богом он борется. А с другого православного френда она все же в бешенстве вышвырнула из френд-ленты, и вот за что, с ее же слов: "Жаль. Он производил впечатление вполне "нашего", хотя и с закидонами, человека. А оказался, увы, подонком. И дело не в том, что он сказал гадость про атеистов. Дело в том, что он, называя себя непонятно с какой радости "патриотом", при этом считает возможным поливать жидкой вонючей грязью других таких же патриотов. Людей, с которыми он, как предполагается, стоит в одном строю и делает общее дело. Только потому, что его не устраивают их частные воззрения на частный вопрос о существовании Бога." Какую "грязь" лил православный христианин заклейменный Натальей словом подонок можете прочитать сами и наверное тоже согласиться с нею. Вы же тут все ее активно защищаете и поддерживаете. Она же с Богом по словам Олевича:) Адрес взят из той же гневной Натальиной темы. http://www.livejournal.com/users/kraezz/62813.html Но что интересно, оказывается патриоты, т.е. те, кто по словам Натальи "наши" это такая организация, где православные уже не имеют право на личное мнение. Они могут только соглашаться с мнением атеистки Холмогоровой и сатанистов с крупнейшего в России сайта сатанистов, который принадлежит мужу Натальи Холмогоровой. Ну, что остается в таком случае сказать - правильной дорогой идете товарищи православные. Ни в коем случае не смейте сомневаться в том, что Наталья Холмогорова не сатанистка. Она всего лишь антихристианка. ( по словам Е. Холмогорова) А это ничего. Не сатанистка и ладно, а что против Христа ничего, главное что она за Россию, а значит с Богом ( по словам Олевича). Не важно за какую Россию, важно что за. А материалы и руководство ваше объединение будет получать с крупнейшего в России сайта сатанистов под непосредственным руководством супруга натальи Варакса. О. Дмитрий, а вы всегда будете отчет держать перед атеистами? Просто интересно, вы тоже к той организации принадлежите в которой есть те, кто против Христа, но за Россию, а значит с Богом? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s2mitr@lj 2004-08-19 09:05 (ссылка)

>>О. Дмитрий, а вы всегда будете отчет держать перед атеистами? Конечно, нет. Просто Наталия написала мне письмо, в котором просила добавить ее во френды, чтобы иметь возможность ответа, т.к. ей сообщили, что там затрагивается ее персона. Я ей ответил, что сатанистов, колдунов, экстрасенсов и т.д. во френды принципиально не добавляю. Тогда она прислала вышеозначенное письмо. Любой человек имеет право на защиту. Посмотрим, что скажет Наталия. Мне кажется, что разницы между сатанизмом и тем, с чем я мог ознакомиться по ссылкам очень мало. >>Просто интересно, вы тоже к той организации принадлежите в которой есть те, кто против Христа, но за Россию, а значит с Богом? А Вы как думаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nataly_hill@lj 2004-08-19 10:47 (ссылка)

>Любой человек имеет право на защиту. Посмотрим, что скажет Наталия. О. Димитрий, защищаться от госпожи oriol@lj мне незачем. Все цитаты из собранного ею "досье" подлинные. Я действительно придерживаюсь атеистических и антихристианских убеждений и в некоторых случаях считаю нужным их выражать. Но сатанисткой не являюсь. Это, собственно, все, что я хотела уточнить. Обсуждать здесь свое мировоззрение или, тем более, личность и мировоззрение каких-либо близких мне людей считаю излишним. Вступать в идеологические споры - тем более. Насколько я понимаю, речь в том закрытом треде идет не обо мне, а о некоей абстрактной ситуации, в которой мое имя использовано только для примера. Так вот, можете использовать для примера другое имя - ну хоть того же Warrax'а, политические взгляды которого аналогичны моим - и спокойно продолжать дискуссию. Еще раз благодарю Вас. Всего Вам доброго. (Ответить) (Уровень выше)

oriol@lj 2004-08-19 23:19 (ссылка)

>>Мне кажется, что разницы между сатанизмом и тем, с чем я мог ознакомиться по ссылкам очень мало. Спасибо. Мне этого достаточно. А вот некоторым православным видимо недостаточно. Они вполне могут позволить себе оклеветать христианку, причислить ее к сатанистам; но воинствующую атеистку, активно пропагандирующую идеи русских сатнистов они будут причислять к детям Божиим. И все потому что смещены приорететы. Место Христа у них заняла идея о могучей и непобедимой родной державе, а попросту обычный оголтелый национализм. И уже последователи Антихриста у них свои и дети Богу. Трагичнее всего то, что эти пламенные национал-патриоты сами-то проживают зарубежом, в сытых америках, польшах, и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

s2mitr@lj 2004-08-20 06:24 (ссылка)

>>И все потому что смещены приорететы. Да, я как раз в связи с этим неприятным разговором, написал свой последний постинг в жж. >>Трагичнее всего то, что эти пламенные национал-патриоты сами-то проживают зарубежом, в сытых америках, польшах, и т.д. Разве Н.Х. проживает зарубежом? Вообще-то, как кто-то справедливо заметил, для русского человека иногда необходимо утратить Родину, чтобы ее, наконец, полюбить. А некоторые, и вообще родились на Западе. Другое дело, что зачастую эта любовь превращается в безотчетную страсть, затмевающую и Бога и здравый смысл. (Ответить) (Уровень выше)

	s2mitr@lj 2004-08-24 09:51 (ссылка)
	Здравствуйте, Любовь. Хорошо, что Вы затронули этот вопрос, т.к. многое выяснилось: http://www.livejournal.com/users/s2mitr/34525.html?nc=10 Конечно, этот разговор получился неприятным, но разобраться с этим вопросом было нужно. В противном случае, все могло быть гораздо хуже. Спаси Бог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oriol@lj 2004-08-24 11:49 (ссылка)

Спасибо, о.Дмитрий. Честно сказать я сама не ожидала, что столько вскроетя. Чувствовала сердцем какую-то несправедливость, а понять откуда несет не могла. Тему я у вас прочла, но писать туда уже не стала. Она подтолкнула меня сделать поиск по нишам интернета, нашла много просто удручающей информации. Т.е. если все сложить получается далеко неприглядная картина. Могу на е-майл переслать результаты поиска. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	s2mitr@lj 2004-08-24 12:39 (ссылка)
	Если не трудно, пришлите. Попробую найти немного времени для ознакомления. (Ответить) (Уровень выше)

	s2mitr@lj 2004-08-19 09:16 (ссылка)
	>>Вы же тут все ее активно защищаете и поддерживаете. Любовь, разве я где-то поддерживал идеи Наталии? Зачем Вы перегибаете? Никакой России без Христа и Православия быть не может. Никакое сотрудничество с носителями подобных идеологий не допустимо. Это мое твердое убеждение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет oriol@lj 2004-08-19 23:03 (ссылка)

О. Дмитрий, не вам ведь они были адресованы. Пожалуйста перечитайте еще раз. И не о ее идеях речь. У нее-то и идей своих нету, а всего лишь озвученная и растиражированнная ею сатанинская словесная каша изо рта Варракса. Вы же знаете, женщина, как вода, принимает форму того сосуда, который заполняет. Оттого она и мечется между сатанизмом и воинствующим атеизмом, заигрывая с православными патриотами делает беспроигрышную ставку на их любви к Родине и их разногласиях по национальным, или внутрицерковным вопросам. Впрочем она являет собой прекрасный образ искусителя во плоти. Эдакая добрая, искренне запутавшаяся душа с пламенной любовью к России и всего лишь небольшой ненавистью ко Христу. Не напоминает ли это вам кое-какой еванглельский сюжет? Но не хочу, чтобы ее поддерживающие друзья и единомышленники, сочли мои слова за осуждение. Я не даю никакой характеристики Наталье, это всего лишь выяснение ее идеологической и мировоззренческой позиций, и отношения ко Христу. Имя ее взято мною не случайно, а потому, что уж слишком активно она внедряется в доверие православных христиан, незаметно исподтишка просвещая и потчуя их идеями с сатанинского сайта. И вот вам первые плоды, возмущенные мысли православного христианина о мировоззрении атеистов - гневно расценены ею как грязь, при том, что себе она вполне позволяет полить грязью самого Христа "в христианстве как таковом, с самого его возникновения, заложены семена той "порчи", которая так явно проявляется сейчас. "Возлюби врагов своих", "подставь другую щеку", "нет ни иудея, ни эллина" и т.п. - это все ведь не Кураев придумал."- или пускаться в рассуждения о том, что православие вредно для русских и России. И заметьте, эти ее изливания никого из ее православных френдов уже не беспокоят. Но даже наоборот, они во всеоружии бросились на ее защиту, выгораживая и чуть ли не причисляя к святым мученникам за Отечество. А все почему? Я надеюсь вы понимаете... Вернусь к началу разговора. К вам о. Дмитрий у меня был лишь один вопрос - принадлежите ли вы к той организации, которая у Натальи проходит под кодовым названием "наши" и в которой есть те, кто против Христа, но за Россию, а значит с Богом? Я так поняла, что В.Олевич к этой организации принадлежит, и наверное есть там доброе число патриотов называющих себя православными христианами. Обратите внимание на слова Натальи "Жаль. Он производил впечатление вполне "нашего", хотя и с закидонами, человека. А оказался, увы, подонком." Ведь ихним считался православный христианин, но оказался подонком, потому что посмел иметь свое мнение на счет роли атеистов в православном государстве, за что и был изгнан из рядов "наших" с таким вот пафосом, да еще с напутствующим словом. Так что ж это за организация такая, в которой руководит и судит воинствующая атеистка? А что она именно позволяет себе судит православного, легко можно увидеть хотя бы по ее продолжающейся настырной писанине в жж к "изгнаннику", при этом давая ему назидательные советы о чем он имеет право рассуждать, а о чем нет, требуя настоятельно прикрыть неугодную тему во избежании всяких неприятностей. Вы только призадумайтесь об этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-20 06:24 (ссылка)

А чего тут задумываться? Плохо дело. Не думаю, что существует какая-то реальная организация (или это метафора?), но если и существует, то я не берусь по ней судить о всех патриотах. В жж есть замечательные люди, настроенные патриотически, и не примешивающие к патриотизму никакаих чуждых, неправославных идеологий (фашизм, коммунизм, нацизм, либерализм и т.д.) Например, Григорий Кремнев, Илья Бражников, Талибаныч и др. С Виктором я давно дружу. Он очень хороший человек. Жаль, что лукавый так его обманывает. Признавать заслуги Сталина - это нормально, есть у него заслуги в контексте советского строя. А вот ссориться с православными христианами из-за отрицания такой трактовки патриотизма, конечно не стоило. Будем молиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет ex_letopise@lj 2004-08-20 11:28 (ссылка)
	Интересно выходит, о.Димитрий. Получается в поклоннице Бандеры и украинского саностийничества oriol Вы видите хорошего человека т.к. она православная христианка. А патриотам России от маршала Голованова и Гагарина до Шукшина и Ефремова Вы в патриотизме отказываете, только на том основании что они атеисты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет ex_letopise@lj 2004-08-20 11:59 (ссылка)
	В труднейший для России период бороться надо с врагами России, а не с патриотами других направлений и убеждений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-20 12:51 (ссылка)
	А с врагами Божьими нужно бороться? Или, хотя бы, как говорил свт. Филарет Московский, гнушаться ими? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет ex_letopise@lj 2004-08-20 13:08 (ссылка)
	Патриоты России по определению не могут быть врагами Божьими. Москва - Третий Рим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-21 06:41 (ссылка)
	Простите Виктор, при всем моем желании, не могу с Вами согласиться, т.к. это в корне противоречит основам Православного вероучения. Антихрисианин не может быть с Богом не зависимо от того, является он патриотом или нет. "Кто возлюбит мать или отца или чада более Мене, несть Мене достоин". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет ex_letopise@lj 2004-08-21 07:07 (ссылка)
	это в корне противоречит основам Православного вероучения. Что Вы, о.Димитрий? Иерархи РПЦ желали в годы Великой Отечественной Войны победы Красной армии (построенной на атеистических принципах), потому как желали победы России. Православию это НИКАК не противоречит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-21 09:39 (ссылка)
	Православию противоречит утверждение, что любой сатанист, атеист или еретик с Богом, если он любит свою родину. Вы исповедуетесь, причащаетесь? Советовались с кем-либо из священнослужителей (духовником) о допустимости такого взгляда? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-20 12:59 (ссылка)

Кажется, вся история России от Петра до нашего времени показала, с кем можно сотрудничать патриоту, а с кем нельзя. Петр заложил фундамент революции, нейтрализовав Церковь. Большевики, разрушая Церковь, подписали себе приговор. Если современные демократы не сделают надлежащих выводов, и не прекратят заниматься глупостями, их ждет та же, или еще худшая участь. Мы не европейцы – без Бога мы будем уничтожены окончательно и бесповоротно. Господь, как известно, в кости не играет. Поэтому, на мой взгляд, не следует заигрывать с теми, кто потенциально несет разрушение. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-20 12:48 (ссылка)

Но я не слышал от Любови таких утверждений. Понятно, что это также никак не совместимо с Православием. Патриотам советского времени я не отказываю в патриотизме. Время такое было. Кроме того, я не уверен, что они были атеистами. Шукшин уж точно. Есть существенная разница между обыкновенным неверующим человеком и воинствующим антихристианином. Возможно, и среди таких людей есть патриоты, но такой патриотизм не совместим с христианством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет ex_letopise@lj 2004-08-20 13:16 (ссылка)

Но я не слышал от Любови таких утверждений. Так спросите ее об этом, в конце концов. Это ярая поклонница Степана Бандеры и украинских самостийников-русофобов. Кроме того, я не уверен, что они были атеистами. Шукшин уж точно. Вы плохо знаете Шукшина. Почитайте у него хотя бы рассказ "Верую!". Если нет книги, можете прочитать здесь: http://www.lib.ru/SHUKSHIN/veru.txt Возможно, и среди таких людей есть патриоты, но такой патриотизм не совместим с христианством. Но бороться сейчас надо с врагами России, а не с Горьким и Шукшиным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет s2mitr@lj 2004-08-21 06:44 (ссылка)
	Прочитал. Да, Вы правы. Я бы не сказал, что это атеизм, но пантеизм уж наверняка. Просто в свое время хорошо запомнил, как в Калине Красной все время показывали купола Храмов. Видимо, я переоценил эти кадры, хотя из воспевания бунта, Стеньки Разина и др. можно было сделать иные выводы. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет evggor@lj 2004-08-22 13:47 (ссылка)

Виктор, две недели назад Вы взяли для печати статью о.Димитрия. Если вы не намерены ее публиковать, изврльте вовремя сообщить об этом. Мы ее опубликуем в другом месте. На наш взгляд, Вы ведете себя непристойно. Вас трижды запрашивали о намерениях, но вы продолжаете хранить молчание. P.S. Что означает масонское название вашего сайта: "Поляраня звезда"? Как вы думаете совмещать свои идеи с Православием? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, вы зря приняли мои слова на свой счет (Анонимно) 2005-01-27 05:07 (ссылка)
	Такая храбрость в сочетании с поклонением оного товраисча красной звезде, понуждает наградить мальчика Витю вставкой краснозвездной аббревиатуры в его девичью фамилию, которая теперь будет звучать как Козлевич. (Ответить) (Уровень выше)

Да, вот еще к ее мировоззернию. oriol@lj 2004-08-18 23:01 (ссылка)

http://www.livejournal.com/users/vlad_cepesh/2450.html На мой взгляд, в христианстве как таковом, с самого его возникновения, заложены семена той "порчи", которая так явно проявляется сейчас. "Возлюби врагов своих", "подставь другую щеку", "нет ни иудея, ни эллина" и т.п. - это все ведь не Кураев придумал.:-( И той доблестью, которую проявляли наши предки, они обязаны, на мой взгляд, не этой антисистемной религии, принесенной из чужих земель, а своей Русской природе, которая способна чему угодно сопротивляться и что угодно "переварить" и обратить себе на пользу - даже христианство. Но это отдельная тема. А в главном Вы правы: каким бы ни было православие в истории, современное трендовое "православие" омерзительно и ничего, кроме вреда, России и русским принести не может. ---------------------------------------------- Ну никак не могу понять с каким это она Богом? Может вы мне все же подскажите о. Дмитрий, как по-вашему? Ведь христианство, ваше и Олевича, для нее омерзительно и пользы России, по ее словам, не принесет. И все же Наталья у вас не хотела открывать своего мировоззрения, а в другом честно признается: >Короче говоря, не превращайтесь из обычной атеистки в воинствующую безбожницу. Друзей от этого не прибавится. "Я и есть воинствующая.:-) Против еврейского Бога и его космополитических родственников. И если Вы думаете, что цель моей жизни - всем нравиться и со всеми дружить, то определенно меня с кем-то путаете.:-)) ...сорри, так уж сложилось, что я не поклонница толерантности и плюрализма" Вот так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, вот еще к ее мировоззернию. s2mitr@lj 2004-08-20 18:33 (ссылка)
	? http://www.livejournal.com/users/s2mitr/33337.html?thread=580665#t580665 ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Господи, спаси и помилуй! oriol@lj 2004-08-21 04:14 (ссылка)

о.Дмитрий, что вы хотите от меня услышать? 1. Всякое громогласно вынесенное обвинение, чтоб не было приравнено к клевете должно быть подтверждено фактами. Если Виктор Олевич, житель США, заявляет, что я бандеровка, то пусть докажет. Документально. Что я состою в этой организации, что я плачу взносы, что я распространяю агитацию в православной среде. А пока я вижу всего лишь клевету, как форму защиты того факта, что он пошел на поводу у воинствующей антихристианки. Вот его-то я как православного христианина никогда не знала. Как политического журналиста работающего под прикрытием православной веры, да. Как украиноненавистника, да. Но как православного христианина - нет, не знаю. Как православный христианин он для меня ничем не отличается от того же Путина. Я никогда не замечала, чтобы Виктора волновали вопросы связанные с чистотой вероисповедания, или богословские. Но только чисто политические. Вот отсюда и его полное взаимопонимание с Холмогоровой. 2.Даже, если предположить, что я русофобка и бандеровщица (Господи, прости Олевича), то какое это вообще имеет отношение к вопросу о сношении русских патриотов, православных христиан, с сатанистами и воиствующими антихристианами? Здесь ведь именно этот разбирается вопрос. Не со мной ведь Олевич собирается строить объединенную организацию, а с Холмогоровой. Не меня ведь он считает дитям Божиим, а антихристианку Холмогорову. Если для вас важен вопрос о моем мировоззрении, то можно открыть отдельную тему. Мне будет даже очень приятно, поговорить с трибуны:) Только моя ничего и никому ни о чем не говорящая персона совершенно никакого влияния на судьбу будущей Росии не оказывает и не окажет. Да и живу я в другой стране. А вот Олевич и Холмогорова - это воинствующие патриоты, ораторы, организаторы, и очень похоже далеко не на добровольных началах; хотя правда сам патриот почему-то живет в ненавистных Штатах, а не в России, и похоже туда и не собирается перебираться. 3. И наконец последнее. Итоговое. Я считаю, что все происходит по воле Божией. По воле Божией была создана из захолустья великая империя под названием Россия. И создавалась она во имя сохранения веры православной. Никакой бывший Советский Союз считать наследником православной Руси я не собираюсь. А потому антихриста Сталина не считаю спасителем Руси. Он стал ее разрушителем, а не спасителем. Но как говорится Бог и злых людей использует в Своих целях. То что Украина отделилась как раз плоды разрушительной деятельности антихристиан во главе Ленина и Сталина. Я же смотрю, вы имеете другую точку зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вдогонку oriol@lj 2004-08-21 04:41 (ссылка)
	Олевич спекулирует на моей любви к моей малой Родине и моему народу. Вот тогда и я у вас спрошу, а что вы думаете о Холокосте? Это выдумка, спекуляция евреев, или же все-таки жертва евреями была принесена? (Ответить) (Уровень выше)

	Зеваю.. ex_letopise@lj 2004-08-21 05:50 (ссылка)
	http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=13817 (четвертый ответ сверху) http://www.kuraev.ru/forum/add.php?subj=15457&msg_id=393452 http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=15457 Достаточно или еще нужно?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смешной человек... oriol@lj 2004-08-21 06:14 (ссылка)
	И что вы хотите этим сказать? Фактов доказывающих мою поддержку бандеровцев нету. Там есть лишь мое несогласие с вашими голословными обвинениями и оголтелой ненависти к украинцам. Вы сами из малоросов? Или засланный казачок? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Разгоняя вашу дремоту.... oriol@lj 2004-08-21 06:21 (ссылка)
	Потрудились вы на славу:) Лучше б дочку покачали, чем в инете перетряхивать пыль годов. Вы мне скажите, как моя любовь к своему народу может подрывать основы православной веры в отличие от вашего сношения с воинствующими антихристами? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 06:22 (ссылка)
	Да, коммунисты поддерживали националистические амбиции. Не хотелось бы усугублять все эти выяснения. Я был бы рад, если бы Вы просто по христиански ответили (да-да, нет-нет) как Вы сами относитесь к украинскому национализму? Считаете ли героем С.Бандеру. Видите ли благо в разделении некогда единого народа? Спаси Бог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Господи, спаси и помилуй! oriol@lj 2004-08-21 06:30 (ссылка)

Какое может быть благо в разделении единого народа. Другое дело что разделение иногда ведет к более серьезному пересмотру прежних неустойчивых отношений. Если раскол произошел, то надо сделать выводы, а лепить по старому, на старых огрехах нельзя. Раскол произошел из-за свержения монархии. Вспомните историю крушения Израиля. Бандеру героем я не считаю, я мало о нем чего знаю. Но я слишком много знаю о вреде коммунистов. Меня крестили в Русской православной церкви, к ней я и принадлежу, ее прихожанкой пока и остаюсь на сей день. Этим все сказано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 06:34 (ссылка)
	Большое спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Господи, спаси и помилуй! ex_letopise@lj 2004-08-21 07:25 (ссылка)

Простите, о.Димитрий, но это Ваше "большое спасибо" в ответ на наглую ложь о многом говорит. Если Вы удосужились почитать по приведенным ссылкам, то Вам известно что Л.Журавлева уже несколько лет активно защищает бандеровских головорезов и даже чеченских русофобов вроде Авторханова, успевшего на своем веку послужить как немцам, так и американцам. Я пожалуй покину Ваш ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сейчас прочитал s2mitr@lj 2004-08-21 08:14 (ссылка)
	Видимо, с тех пор произошли некоторые изменения. Судя по ответу Любови. «Освободительная борьба бандеровцев» - не была борьбой собственно против большевиков. Скорее, москалей вообще. Да и к Православию они относились враждебно. Униаты, как никак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас прочитал ex_letopise@lj 2004-08-21 08:39 (ссылка)

1. Ваша собеседница написала что "мало знает о Бандере". Между тем, она знала "достаточно" чтобы активно защищать его на различных форумах. Т.е. откровенная ложь - здесь и сейчас. 2. Совсем недавно имел короткую дискуссию на украинскую тематику в ЖЖ Л.Журавлевой. Она запостила тогда в свой ЖЖ хвалебную статью об американском цээрушнике, женившемся на украинской писательнице, озаглавленную "Рыцарь Украины". В комментах допустила ряд антироссийских высказываний и поддержала В.Ющенко. Вчера этот постинг был стерт Жуавлевой из ее журнала. Она видимо не понимает что мониторинг ЖЖ автономно сохраняет и архивирует постинги пользователей (хотя, к сожалению, без комментариев). Постинг здесь: http://lj.crossroads.ru/search.html?records=20&search=%D0%DB%D6%C0%D0%DC+%5B%D3%CA%D0%C0%C8%CD%DB%5D&ignore=&only=oriol&advanced=advanced (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сейчас прочитал s2mitr@lj 2004-08-21 09:22 (ссылка)
	Все это плохо. И поддержка Любовью Ющенко. И поддержка Вами антихристов, прикрывающихся патриотической демогогией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Ложь! oriol@lj 2004-08-21 13:24 (ссылка)

Я не знаю, какой подлец использовал мою картинку и моий ник чтобы писать на каком -то форуме, может это сделал сам Олевич. Кроме одного кураевского форума я ни в каких других не принимала участие. Ющенко я тем более не поддерживаю. Есть в жж комьюнити украинских националистов, там на меня напали националисты именно за то, что я усомнилась в верной их ставке на Ющенко, так как он по суте житель Канады. И уболевать за Украинй будет только до первой неудачи. У Олевича аргументов против меня не нашлось, как только того чтоб смастерить ложную подставу на меня. Еще раз повторяю Я НА ТОТ ФОРУМ никогда не писала. Тем более под своим жежевским ником. Господи будь свидетелем! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Сейчас прочитал oriol@lj 2004-08-21 13:26 (ссылка)
	Лжец! (Ответить) (Уровень выше)

Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 08:21 (ссылка)

Не успеваю читать всего сразу. Хорошо, что сейчас Любовь уже не защищает этих негодяев. Украино-американский «патриярх» Мстислав, стоя перед престолом во время Литургии в ярости кричал: «Я в Церковь пришел не Богу молиться, а с большевиками воевать»! Это мне рассказывал канадский афтокеальный «священник», сын «патриярха» Романюка. Под соусом «борьбы с большевизмом» делалось ох как много преступлений! И сейчас делается, хотя СССР уже нет. На чем выезжают те же витальевцы (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 08:25 (ссылка)
	Странно, Виктор, что Вы с возмущением говорите о поддержке Бандеры, но не хотите вынести суждения в отношении РНЕшников-витальевцев, которые почитают героем предателя Власова, которого благословлял их "старец". Это не очень-то честно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! ex_letopise@lj 2004-08-21 08:48 (ссылка)
	Ложь. Власов - предатель России. Я писал об этом много раз как в своем, так и в других ЖЖ (включая Ваш). А Ваши попытки посеять раздор среди патриотов России различных направлений для меня неприемлимы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 09:17 (ссылка)
	То, что Власов предатель Вы писали. Но относительно пагубности позиции витальевцев не говорили (?) О каком раздоре может идти речь, если и ваши и мои взгляды попадают под их расстрельные категории? Вы же сами сеете сейчас раздор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О Господи, спаси и помилуй! ex_letopise@lj 2004-08-21 09:26 (ссылка)
	Меня не интересуют чьи-то расстрельные категории. Меня интересует будущее России. Свое негативное мнение о зарубежниках я высказывал неоднократно, но скандалить или ругаться с кем-то по этому поводу не собираюсь. Меня вы больше в своем журнале не увидите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Господи, спаси и помилуй! s2mitr@lj 2004-08-21 09:35 (ссылка)

>>Свое негативное мнение о зарубежниках Витальевцы - для меня не зарубежники. Зарубежники - это РПЦЗ. >>но скандалить или ругаться с кем-то по этому поводу не собираюсь. А я с Вами меньше всего хочу ругаться или скандалить. >>но скандалить или ругаться с кем-то по этому поводу не собираюсь. Так ведь в том-то и дело, что скандалят и ругаются с той стороны. Стоит затронуть какую-нибудь проблему, наслушаешся о себе всего самого замечательного. >>Меня вы больше в своем журнале не увидите. Очень жаль. Но выбор Ваш. (Ответить) (Уровень выше)

	Кстати, о раздоре s2mitr@lj 2004-08-21 09:19 (ссылка)
	Среди людей относящихся лояльно к современной власти в России тоже немало патриотов. К ним Ваше понимание раздора не относится? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: В догонку. s2mitr@lj 2004-08-21 06:25 (ссылка)
	Холокост - не выдумка. Однако, евреи любят спекулировать на своей трагедии. Часто преувеличивают кол-во погибших. Что же касается жертвы - жертва всегда добровольна. В противном случае - это понесенное наказание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: oriol@lj 2004-08-21 14:13 (ссылка)

А голодомор значит выдумка и украинцы сами себя распяли голом, чтоб услужиь центру? Читайте здесь. http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml 4 ноября 1932 г. Ввиду особо позорного провала плана хлебозаготовок и озимого сева Кубани, поставить перед парторганизациями в районах Кубани боевую задачу — сломить саботаж хлебозаготовок и сева, организованного кулацким контрреволюционным элементом, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидиро-вать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам. 1. За явный срыв плана по севу и хлебозаготовкам занести на черную доску станицы: Ново-Рождественскую (Тихорецкого района), Медведовскую (Тимошевского района) и Темиргоевскую (Курганского района). В отношении станиц, занесенных на черную доску, применить следующее: а) немедленное прекращение подвоза товаров и полное прекращение ко­оперативной и государственной торговли на месте и вывоз из кооперативных лавок всех наличных товаров; б) полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозни­ков, так и единоличников; в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание креди­тов и других финансовых обязательств; г) проверку и очистку органами РКИ в колхозных, кооперативных и госу­дарственных аппаратах от всякого рода чуждых и враждебных элементов; д) изъятие органами ОГПУ контрреволюционных элементов, организато­ров саботажа хлебозаготовок и сева. Предупредить жителей станиц, занесенных на черную доску, что в случае продолжения саботажа сева и хлебозаготовок краевыми организациями будет поставлен перед правительством вопрос об их выселении из пределов края в северные области и заселении этих станиц добросовестными колхозниками, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях. 2. В качестве последнего предупреждения в отношении наиболее позорно проваливающих сев и хлебозаготовки районов: Невинномысского, Славянско­го, Усть-Лабинского, Брюховецкого, Ст.-Минского, Кущевского, Павловско­го, Кропоткинского, Ново-Александровского и Лабинского полностью прекра­тить завоз товаров в кооперативные и государственные лавки этих районов, а в отношении Ейского, Краснодарского, Курганского, Кореновского, Отрадненского, Каневского, Тихорецкого, Армавирского, Тимошевского и Ново-Покровского не только прекратить завоз, но и вывезти также товары со складов райпотребсоюза и товарных баз промышленности и кооперации. Освобождающиеся в результате этих мероприятий товары направить в другие сельские районы края, успешно выполнившие планы сева и выполняю­щие планы хлебозаготовок. 3. а) В отношении единоличников, отказывающихся от земли и сева, лишить их также усадебной земли. б) Просить правительство выселить этих единоличников за пределы края в северные области, передавая их орудия производства и тягло колхозам и переселяя на их место колхозников из малоземельных областей. в) В отношении злостно невыполняющих план хлебозаготовок применять взыскания по ст. 61. В отношении единоличников, препятствующих или срывающих проведение декрета об использовании лошадей единоличных крестьян, применять меры административного и судебного порядка, как за противодействие декре­ту правительства, подвергая их лишению свободы по ст. 61. Ну и так далее.. там все в документах. (Ответить) (Уровень выше)

Re: В догонку. oriol@lj 2004-08-21 14:36 (ссылка)

А вот то, на чем любит спекулировать Олевич. http://www.unian.net/rus/news/news-38815.html Мне, как урожденной украинке, важно разобраться в истории и трагедии моего народа. Я хочу понять, что происходила на самом деле; где проходит та грань, которую переступали украинские националисты, а где с конкретной целью сфабрикованая ложь русскими фашистами и националистами; а Олевичу, как клеветнику и ненавистнику украинцев важно очернить мой народ. Вот на этом и строит все свои подтасовки Олевич в отношении меня. Ему как последователю Сталинской политики важна только вооруженная до зубов мощная Россия. А православние для него - всего лишь ширма. Вот потому он и находит друзей и союзников среди воинствующих атеистов. У меня таких союзников среди воинствующих украинских националистов - нет. (Ответить) (Уровень выше)