(Добавить комментарий)

	twilight_mask@lj 2006-12-13 10:10 (ссылка)
	вмемориззз ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-13 10:12 (ссылка)
	потому и перепостила - знаю, что многих знакомых эта проблема касается :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twilight_mask@lj 2006-12-13 10:14 (ссылка)
	меня-то как раз не сильно касается, но на всякий пожарный.... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_patyapa853@lj 2006-12-13 17:03 (ссылка)
	йопэрэсэтэ... очбольнаятемаунас... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-14 08:56 (ссылка)
	я в курсе. (Ответить) (Уровень выше)

	salamandrina_@lj 2006-12-15 05:14 (ссылка)
	И кому-кому, а Петру искренне желаю туда не попадать. С любимой женой всяко лучше, чем на генеральских дачах : ) (Ответить) (Уровень выше)

	chubaiss@lj 2006-12-14 03:55 (ссылка)
	:))) Аллах Всемогущий, да зачем Вам всё это? Зачем тешить себя иллюзиями, что один-два человека смогут противостоять системе? Не надо ей противостоять - это бессмысленно. Её надо использовать в своих интересах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

salamandrina_@lj 2006-12-14 09:07 (ссылка)

Дима, если ты до сих пор не видишь, я НЕ пишу о политике, НЕ занимаюсь политикой, НЕ ругаю власть/ систему и не развожу манифестов. НИ СЛОВА не говорю в своём ЖЖ на эти темы. Просто не люблю. Другое дело, что довольно многих знакомых молодых людей эта проблема касается достаточно остро. И я не сторонник того, чтобы в армию шли люди, место которым в мирной жизни – неважно, в науке ли, в искусстве, в бизнесе или ещё где. Те, кто ХОЧЕТ воевать – пусть воюют, другое дело. Почему-то все, кого я встречала и кто пошёл в армию не по своему желанию, рекомендуют там не быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-14 10:41 (ссылка)

Но скажи мне тогда: неужели призыв - это такое уж зло? Многие из солдат и матросов, приходящих в армию из русской глубинки ВПЕРВЫЕ узнают что такое 4-х разовое питание, унитазы, постельное бельё. Некоторые не умеют читать и писать. За два года из них делают людей по принципу: "Если хочешь - тебе же лучше". Извини, если избалованный кавказец, ссылаясь на Коран (кстати, несправедливо), говорит командиру, что никогда свой прохудившийся матрац не зашьёт, бо это не мужское дело, а женское... И при этом упирается: "да хот рэж мэна - ни буду". Куда это годится? Разве плохо, если армия даст человеку цель в жизни, если ему в армии понравится, или выбьет из него дурь городской жизни? Заметь - только дурь. Зачем их [людей] лишать этого [армия]? Пусть они используют систему в своих интересах. Пускай исподволь. А тот кто не сможет - тот есть слабый человек. Заметь - общество в целом сейчас осуждает неумение зарабатывать деньги. И не ценит бескорыстность. В целом - презирает слабость Однако мусолит множество бессмысленнейших проблем и забалтывает многие осмысленные проблемы, не буду называть имён, чтобы никого не обидеть лишний раз Кто не может воспользоваться в своих интересах теми возможностями, что ему даёт армия... ну... думаю ясно кто он. А даёт армия их предостаточно - от питания по графику в период интенсивного роста организма и воспитания характера, до получения профессии. Армия - это общественный институт, государственный институт, а не место, где воюют. Армия - это институт мирной жизни. Без неё невозможен мир, гражданский ли, политический ли - неважно. Я циник и прагматик: 90% общества в котором мы живём - это балласт. Более того, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что я в числе балласта. И это невыносимо. Для меня - есть такой комплекс проблем и задач обобщённый словом армия. Я не защищаю её и не обличаю. Она имеет право на существование и не имеет права не существовать. Пусть будет так как есть: "лес рубят - щепки летят". Это мудро: НЕ занимать какую-либо позицию в _чужих_ конфликтах. Для сельского парня армия - это ступенька вверх по лестнице жизни, для городского же, измученного страхами демократии, полония-210, контрафактного алкоголя, терроризма, птичьих гриппов и многого другого - всего лишь очередной страх. Страх от которого можно откупиться папой и спокойно трахать податливых девок, торговать марихуаной или кокаином и откупаться, откупаться и ещё раз откупаться от своих навязчивых страхов. Мир - это не большие города. Архангельск - далеко не окраина. Я бывал в местах, где современный городской человек просто не выживет более 2-3 суток. Но даже там до окраины было ещё далековато. И для людей _оттуда_ армия - это огромный сверкающий мир, шанс найти работу в городе, просто стать лучше. Представь сколько городских ушлёпков из "сумеречного плана" города не сможет устроиться на работу охранниками, ввиду отсутствия записи о службе в ВС РФ? Не знаю, может быть я сказал странные вещи. Может обидные. Если не хочешь - можешь не раскрывать мой комментарий. В любом случае, если что - извини. Не я такой, жизнь такая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

salamandrina_@lj 2006-12-14 11:12 (ссылка)

я и не говорю, что армии не должно быть и что никто не должен служить. эти сельские парни с радостью идут в армию, чтобы выйти "в люди". и пусть идут. пусть для них это будет школой жизни. пусть люди идут в военные училища. это такая же профессия, как и все остальные. только зачем служить человеку, который, скажем, эти 2 года с большей пользой для себя проучится в институте/ аспирантуре? или из рядового наёмного работника станет начальником отдела? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-14 11:56 (ссылка)

сильно сожалею что в армию не попал - призыв отложили до "лучших времён", а здоровье с тех пор как-то не улучшилось. Зачем служить тому, кто лучше проучится в институте? Наверное правильнее так: Сколько народу избегает армии посредством института? И как они, как правило учатся - перескакивают с отделения на отделение, с факультета на факультет. Много они себе и окружающим пользы принесут? Не факт. К тому же, военослужащим льготы при зачислении полагаются. Ну а сделать карьеру за два года... Из какого это рядового работника можно за 2 года вырасти до начальника и какого отдела? Я работаю в мэрии полгода и скажу так - чтобы квалифицированно (с моей точки зрения) исполнять обязанности начальника отдела в котором я работаю, мне понадобится ещё лет пять. Несмотря на моё образование и тягу к познавательной деятельности. Да и к тому же - не всем же быть начальниками... коих по определению - не может быть более 20% населения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-14 11:59 (ссылка)
	не всем быть начальниками. равно как и не всем служить в армии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chubaiss@lj 2006-12-15 02:52 (ссылка)
	хорошо сказано. Следующий шаг - не вливаться в толпу агитаторов за то чтобы в армии вообще никто не служил :) Быть против - это значит высказывать позицию. Помнишь анекдот про то, как сложно не думать о белых пушистых кроликах? Здесь почти то же самое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

salamandrina_@lj 2006-12-15 04:37 (ссылка)

о том, чтобы никто не служил, здесь речь не идёт - это раз. в толпы, тем более агитаторов, здесь если кто и вливается, то точно не я - это два. и вообще я эту ссылку кинула только потому, что (повторяю) среди читающих мой ЖЖ есть люди, кто не собирается идти в армию. Бегать, откупаться, учиться в аспирантуре или искать ещё какие способы там не быть - их дело. То, кем мы будешь считать таких людей - твоё дело (равно кем и они тебя - их дело). (Ответить) (Уровень выше)

	salamandrina_@lj 2006-12-14 13:30 (ссылка)
	что-то я сомневаюсь, что будь ты здоров как бык, ты бы рассуждал точно так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chubaiss@lj 2006-12-15 03:03 (ссылка)
	Не знаю... Но скорее всего - вряд ли. У меня перед глазами был пример дядьки, служившего шифровальщиком на БПК "Иван Колышкин", другого дядьки служившего в Мирном. Двоюродного брата отца - ныне полковника ВДВ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-15 04:53 (ссылка)
	Полковник ВДВ - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ военный. А 18-летний парень, у которого в семье приоритеты несколько другие? А человек лет 25, у которого есть, скажем, любимая жена и который за эти 2 года скорее с радостью родит ребёнка? Нахрена им служить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-15 10:56 (ссылка)

///А 18-летний парень, у которого в семье приоритеты несколько другие?/// Эти приоритеты: "водка пить - земля валяться?" Нет радость моя, чувствую не знаешь ты, что такое деревня где вот такие 17-18 летние дерутся стенка на стенку с вилами. Работы в деревне для молодых есть, но они видят, что творится по телевизору, мечтают о гломурных фифах, мнят себя бригадами, хотят сидеть в бумере. А в головах только пиво, водка и подраться. В нашей деревне ночью фиг мимо дискотеки пройдёшь - побьют за милую душу, ибо кулаки девать некуда. Хорошо меня в деревне знают: остановят, признают и разойдёмся. И вот таких разнузданных хлопчиков (родительские ремни изводятся быстро и впустую) берут в армию. Что там происходит положим неведомым... Проходит два года и они возвращаются обратно :). Большая часть спокойными степенными я бы даже сказал, сельскими мужиками. Кое-кто в городе остаётся. Те же кто на селе закосил ждёт известная участь - к 25 годам почти поголовно спиваются. Был, видел, знал таких людей, рос с ними. Неоднородно наше общество. Горожане считают её злом, селяне - нет. И вообще Сал, коли уж ты не пишешь о политике и на всё смотришь с позиции "над схваткой", - не кажется ли тебе, что эта абстрактная "армия" сейчас наблюдает за тем в каких схватках проводишь время ты :)))) Год назад я сам пришёл в военкомат и сказал: а можно меня куда-нибудь в армию отправить? Работы не было, личная жизнь - сама знаешь... Сказали, чтобы ждал призыва, но ввиду того что комиссован по основному - надежды мало. вот так вот... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-17 08:26 (ссылка)
	Устала повторять: одно дело - сельские парни, другое дело - МОИ знакомые, вполне конкретные живые люди, которые НЕ ХОТЯТ служить. Я перепостила ссылку для вторых. И им примерно по барабану, кем их посчитаешь ты или люди с позицией, близкой твоей. Равно как, я думаю, тебе не так важно, что говорили сторонние люди, читавшие этот пост, про твои комментарии. (Ответить) (Уровень выше)

	garrincha@lj 2006-12-14 11:42 (ссылка)
	Э-э...речь не о том была сооовсем. Хочешь - служи. Кто-то мешает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

twilight_mask@lj 2006-12-14 11:50 (ссылка)

+1 Вообще, имхо, армию уже давно нужно переводить на полный контракт. Особенно в России. У меня почему-то идея службы в РА очень тесно ассоциируется с тюремным заключением: - и там и там бреют - и там и там ты теряешь зазря дохрена времени, не приобретая ничего взамен - и там и там действуют свои социальные законы, сильно отличающиеся от Конституции, причем, в одну и ту же сторону И таких аналогий можно много привести. И вообще, что хорошего может быть там, куда забирают насильно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	garrincha@lj 2006-12-27 14:52 (ссылка)
	Да, всё так. Между прочим, полный контракт с отменой всей этой колоссальной системы военкомов, взяток, генеральских дач и прочая, будет гораздо дешевле и прозрачнее. И армия будет гораздо боеспособнее. А то видел я на сборах срочников. Худосочные ребятишки с малоосмысленными взглядами. Если вдруг что - просто пушечное мясо. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	chubaiss@lj 2006-12-15 11:00 (ссылка)
	не был, не воспользовался. Но хотел быть, чтобы воспользоваться. Читай из меня. (Ответить) (Уровень выше)

	salamandrina_@lj 2006-12-15 05:23 (ссылка)
	>Кто не может воспользоваться в своих интересах теми возможностями, что ему даёт армия... ну... думаю ясно кто он. ну и кто? (Ответить) (Уровень выше)

aristo_big@lj 2006-12-15 05:32 (ссылка)

Сразу видно человека, который не знает что такое армия. "Многие из солдат и матросов, приходящих в армию из русской глубинки ВПЕРВЫЕ узнают что такое 4-х разовое питание, унитазы, постельное бельё. Некоторые не умеют читать и писать. За два года из них делают людей по принципу: "Если хочешь - тебе же лучше"". 1 - для деревенских парней это действительно возможность "выйти в жизнь", поэтому не стоит обобщать это как принцип для всех. Потому что с другой стороны - очень часто бывает что в армии выбивают таланты из одаренных людей. Ну вот никак яйцеголовому ботанику, способному к наукам, не пойдет на пользу служба в армии ! 2 - Говорить про 4 - разовое питание - просто оскорбительно. Такое было при СССР - когда солдат кормили НА ЗАВИСТЬ, когда в солдатских щах и вторых блюдах лежали большие шматы МЯСА. А сейчас - солдаты воруют все что только можно, лишь бы ПРОКОРМИТЬСЯ. По крайней мере такая ситуация происходит во многих частях. "Я бывал в местах, где современный городской человек просто не выживет более 2-3 суток." Как - то очень пафосно. "Я циник и прагматик: 90% общества в котором мы живём - это балласт. Более того, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что я в числе балласта." Совершенно верны оба предложения. Только второе - это Ваш личный выбор. "Разве плохо, если армия даст человеку цель в жизни, если ему в армии понравится, или выбьет из него дурь городской жизни? Заметь - только дурь." Вашими словами - мед бы пить. К сожалению, Вы однобоко рассмативаете этот вопрос. Ну поверьте, нечего там делать талантливым людям! И не потому что армия это плохо - просто для службы необходим особый склад характера, туда нужно идти добровольно. Защищать подобное беззаконие - это не значит защищать армию - это значит защищать военкомов, которые подобными действиями затыкают "дыры", созданные теми, которые у них же откупились. Лично я считаю, что нужно откос от армии узаконить. Наряду с усилением контроля деятельности военкоматов. Ввести законный разовый "налог на армию", примерно по сумме равный современным тарифам за откос. Чтобы у человека появился выбор - либо служить, либо заплатить сумму, достаточную для двухлетнего ДОСТОЙНОГО содержания одного солдата. Тогда будет порядок - те, кто хочет "пробиться в люди" - не будут нищенствовать, рыть траншеи, а будет заниматься тем, чем положено заниматься солдату - оттачивать боевые навыки. И появится, наконец - то, профессиональная армия. Только вот не будет этого, потому что шаг непопулисткий, наши временщики на это не пойдут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-15 10:09 (ссылка)
	респект! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-18 06:01 (ссылка)

нифига нереспект... сразу видно товарища пересмотревшегося ТВ. "либо заплатить сумму, достаточную для двухлетнего ДОСТОЙНОГО содержания одного солдата." солдата надо не содержать, а научить и подготовить. Подготовка пилота истребителя стоит 30 млн. рублей. Пехотинца ~ 500 т.р. Механика-водителя ещё чуть больше - приплюсуйте 10% грузовика, танка, короче как повезёт... Нэ хватит дэнэжэк :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aristo_big@lj 2006-12-18 09:46 (ссылка)

Бугага, я ТВ не смотрю 5 лет. По поводу пилотов - истребителей - уже очень давно призывники не становятся летчиками, а они учатся в летных училищах. Подготовка пехотинца - 500т.р - это бред, за такие деньги возможно готовят спецназ, но необязательно каждому солдату быть настолько подготовленным, да и не бывает такого ни в какой армии. Кстати, хотелось бы знать, откуда такие источники по поводу сумм:) не ОБС.РУ ли это ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-18 11:07 (ссылка)

из военкомата можно получить направление в военное училище, поступив куда (если хватит ума) можно проучившись 2 года, (даже не заканчивая) расквитаться с государством по вопросу воинской повинности. Всё как в жизни. полмиллиона - это вовсе не бред. Одежда, питание, медицинское обслуживание, проживание, транспорт, снаряжение, обучение... дешевле не выйдет. 9600 долларов в год или около 800 в месяц... где тут бред? В Москве только квартиру снять 500 долларов/месяц. У нас в Архангельске - 300 долларов. А ничего такие солдатики из армии возвращаются - аж лоснятся... У меня брат двоюродный вернулся с армии - 20 кг там нагулял... и это - в "цитадели армейского зла" - Внутренних Войсках! Впрочем, у Вас вероятно другие данные. Про ТВ - не верю. Слишком уж свежие штампы, почерпнутые из новостных выпусков (и не только) проглядывают. Сентябрьское (?) выступление хакамады по НТВ, к примеру. Да и вся эта ветка порождена челябинским танковым училищем. Кто-то опять палит залпами в наше военное руководство. А вы - лишь мелкая пыль, поднятая ветром от этих снарядов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wicked_sten@lj 2006-12-18 11:31 (ссылка)
	Так а я не понял - Вы данное направление получили, и отучились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chubaiss@lj 2006-12-18 11:45 (ссылка)
	знаю людей которые так стали кадровыми военными (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wicked_sten@lj 2006-12-18 13:32 (ссылка)
	Я еще раз повторюсь - а вот лично Вы? И не надо переводить тему... (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2006-12-18 13:46 (ссылка)

"из военкомата можно получить направление в военное училище, поступив куда (если хватит ума) можно проучившись 2 года, (даже не заканчивая) расквитаться с государством по вопросу воинской повинности. Всё как в жизни." Вы не говорите ничего нового. Только я бы не стал называть второкурсника летчиком истребителем - и приписывать ему годовые затраты. "Про ТВ - не верю. Слишком уж свежие штампы, почерпнутые из новостных выпусков (и не только) проглядывают. Сентябрьское (?) выступление хакамады по НТВ, к примеру. Да и вся эта ветка порождена челябинским танковым училищем. Кто-то опять палит залпами в наше военное руководство. А вы - лишь мелкая пыль, поднятая ветром от этих снарядов." Я телевизор не смотрю 5 лет. Особенно - Хакамаду. Точка. И я не пыль. Прежде чем попытаться меня оскорбить, Вы бы покатались с мое по гарнизонам. Кстати, Вы очень осведомлены в телевизионных "штампах" что позволяет считать Вас нескольно пересмотревшим ТВ. Только не судите других по своим меркам :) "полмиллиона - это вовсе не бред. Одежда, питание, медицинское обслуживание, проживание, транспорт, снаряжение, обучение... дешевле не выйдет. 9600 долларов в год или около 800 в месяц...". Мечты, мечты. В принципе было бы неплохо чтобы у наших солдат были такие нормы. Уверен, можно уложиться в меньшее, но даше если так: В нашей стране около 12.000.000 мужчин возраста 18-27 лет, ориентировочно подходящих призыву. Нашей стране достаточно 800.000 человек рядового состава. Если ввести с призывников систему налогов на армию , то получается 60 долларов с человека. Немало, но у молодого здорового человека вполне есть возможность заработать так, чтобы можно было отдать 1500р без больших трудностей. По крайней мере есть выбор. Нужно всего лишь дать человеку выбор - служить самому или платить за другого. "А ничего такие солдатики из армии возвращаются - аж лоснятся... У меня брат двоюродный вернулся с армии - 20 кг там нагулял... и это - в "цитадели армейского зла" - Внутренних Войсках!". Нда, объективности тут ... Во - первых вы, мол.чел., сильно ошибаетесь в том, что внутренние войска в целом являются "цитаделью зла". По внеуставным отношениям - возможно, но по питанию и содержанию - ВВ всегда были на высоте. Напрашивается вывод о глубине Ваших познаний. И даже несмотря на это - ваш брат частный случай. Все мои друзья на 1 году жизни в ВВ стали как скелеты. Кстати, повышение веса еще не означает улучшения состояния организма. Советовал бы Вам более обстоятельно изучить предмет спора. (Ответить) (Уровень выше)

	aristo_big@lj 2006-12-18 14:14 (ссылка)
	Извините, аноним это я (Ответить) (Уровень выше)

wicked_sten@lj 2006-12-18 07:31 (ссылка)

Разово - это жестко. Налог на содержание армии весь призывной возраст составлял бы, если не изменяет память, 750 рублей в месяц с человека, при условии выплаты в течение всего призывного возраста. Довольствие одного контрактника на таких условиях сотавляло бы около 60 тысяч рублей в месяц. Выкладки от СПС могу поискать. Данный законопроект дума даже не приняла к рассмотрению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aristo_big@lj 2006-12-18 08:22 (ссылка)
	У них дети в армию не ходят, зачем им бабло платить ... А я такой вариант предложил как схему решения, частности уже не так важны. В принципе с этим вариантом согласен тоже. (Ответить) (Уровень выше)

chubaiss@lj 2006-12-18 11:16 (ссылка)

хех... такое решение - по меньшей мере свинство. Почему это только народ должен оплачивать армию? Почему не Лукойл, не Газпром? Ведь именно их инфраструктуру будет в первую очередь захватывать противник. И солдаты будут гибнуть не за землю свою и не за отечество, а за заправки Лукойла... :) Хотя... Стоит им только подумать о том, что они защищают - как армия просто разойдётся по домам Не-е-ет. Это очень правильно, что такой законопроект не пропустили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wicked_sten@lj 2006-12-18 11:30 (ссылка)
	Лично Вам могу предложить оплатить всю армию разом, из Вашего кармана. Вроде как мы говорили про возможность "откупиться" для нежелающих служить? Так почему же откупать должны организации? Или, до кучи, вы, молчел, еще и антиглобалист??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-18 12:04 (ссылка)

Не надо мешать понятия. "Вроде как мы говорили про возможность "откупиться" для нежелающих служить? Так почему же откупать должны организации?" Со времён первой Мировой войны понятие государства и капитала смешивалось. Немцы гибли за интересы Стиннеса, французы - Пуанкаре. И ведь если бы это сказал историк марксистского толка! Нет... Мы говорили о том, кто будет оплачивать армию, и разговор был как раз об этом и законопроект этот... Смысл его в том, чтобы народ который в армию не пошёл, тех кто пошёл-таки, оплачивал. Организации народом не являются? Газовики-нефтянники не должны оплачивать превентивную охрану тех земель, где стоят их вышки и не должны оплачивать их защиту в случае чего? Почитайте-ка для начала какую ни на есть теорию о законотворчестве, особенно о том зачем принимаются законы и что они закрепляют. В интернете её активно складируют для студентов-юристов-первокурсников. я не могу быть антиглобалистом, ибо такого проекта как глобализация не существует. Это миф, порождёный ТНК. И будьте повежливее, сударь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wicked_sten@lj 2006-12-18 13:44 (ссылка)

//Сударь на мойвзгляд и так достаточно вежлив. Вы немного передергиваете. Коммерческие и некоммерческие организации - это место, где конкретный человек зарабатывает себе на жизнь, и, в том числе, на откуп. Ибо, если уж доводить до абсурда - Вы сотрудник госучереждения. Оно должно оплачивать Ваш "откос". Т.е. "перекладывать деньги из правого кармана в левый"??? Бред. Из Ваших слов следует, что организации должны оплачивать охрану земель (и далее по тексту). Всю жизнь считал, что вышки, шахты и прочее стоят на территории государства, и именно это государство должно охранять свои земли, на что и взимает налоги, акцизы и иже с ним. По Вашим же, молчел, словам выходит - что Вы анархист. Или же наоборот, сторонник транснациональных корпораций - но что тогда Вы делаете на госработе? (С уважением, спец по флуду, /me) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chubaiss@lj 2006-12-20 06:59 (ссылка)

Ввиду труднофильтруемости странных утверждений, отвечаю без цитат. 1. Некоммерческие организации прибыль не получают (курить уставы). Заработать на "откос" там не получится. 2. Какая государству разница каким путём извлекать из меня прибыль или экономить свои расходы? Я же всё равно на него работаю? Да и зачем меня куда-то перемещать (армия) если я и так тут хорошо(?) работаю? с ЧСобственностью никто не будет разбираться. Уж слишком нас затаскали частной собственностью. Принцип "государственное - значит моё" оболгали до "государственное - значит ничьё" и предложили выход "чьё-то", воспитав в сознании "чьё-то - значит не моё". А раз не моё - значит фтопку, пока никто не видит. 3. неверные у Вас заключения. Я всего лишь дипломированный специалист по системам госуправления, который пытался научиться чему-нибудь в высшем учебном. 4. не надо захламлять чужой ЖЖ. Есть желание пообщаться - welcome. Мои реквизиты указаны. У указанных неявно - простенькое шифрование (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-20 07:25 (ссылка)
	что делать в моём жж - не тебе решать. если я не прикрыла комменты и никого не забанила - значит, пусть продолжается :) (Ответить) (Уровень выше)

wicked_sten@lj 2006-12-18 13:56 (ссылка)

Так а все же, что это за места, "где современный городской человек просто не выживет более 2-3 суток."??? Я вот сугубо городской, столичный человек, в армии не служивший, кандидат технаук - где я не выживу? Навскидку - 3 автономки по Карелии по паре-тройке недель каждая, переходы по 40 км/день под рюкзаком по лесу; вся Европейская часть России стопом пройдена. Где я не выживу? (Ответить) (Уровень выше)

	korostel@lj 2006-12-14 13:31 (ссылка)
	зачем служить госурарству, которое приносит только вред, тебя имеет и потом выбрасывает на помойку? Армия - зло, а армия в блядской путинской эрэфии - мега-зло. хотя... если дослужиться до верховного главнокомандующего, а потом, пользуясь положением, объявить войну Ирландии и сразу сдаться - будет польза:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	salamandrina_@lj 2006-12-14 13:37 (ссылка)
	ЖЖошь! : ) хотя если серьёзно - такая же профессия, как остальные. (Ответить) (Уровень выше)

chubaiss@lj 2006-12-15 03:58 (ссылка)

в жизни многие тебя имеют и государство - далеко не главный иметель. "Прости его великий Лорд Рейден - он слишком много смотрел телевизор". Твой работодатель тебя тоже имеет, причём на полную катушку. Немногие подозревают, но норма заработной платы - 10% привлечённых, сэкономленных и т.д. средств. Теперь о сдаче. Есть такая страна - Китай. До 1990-х там был принят следующий план действий на случай войны с СССР: Всё население приграничных территорий переходит границу и углубляется на территорию противника. (~350 млн. чел). По прошествии 3 недель сдаётся в плен. На территории противника при следовании международным правилам ведения войны наступает гуманитарная катастрофа. Если же пленных бесчеловечно расстреливать (чтобы не кормить) - то при проведении их компактно - в стране опять же случается катастрофа, только теперь уже экологическая. От разлагающихся трупов. Копать под них ямы, сжигать их ещё куда-то или что-то - чревато уже катастрофой экономической (лес пилить, уголь подвозить, кремационные печи строить)... Патовая ситуация короче. Улыбнитесь, что ли :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не смешно. salamandrina_@lj 2006-12-15 04:38 (ссылка)
	вообще-то насчёт Ирландии человек стебанулся, если уж тебе не понятно. А тебе советую не строить из себя сильную личность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не смешно. chubaiss@lj 2006-12-15 10:58 (ссылка)
	а то что я тоже стебанулся только с серьёзным лицом - тоже непонятно? Личность-то как раз сильная... это всё тактика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не смешно. salamandrina_@lj 2006-12-17 08:30 (ссылка)
	Дутая это сила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не смешно. chubaiss@lj 2006-12-18 05:43 (ссылка)

ох мы как заговорили... Вот те раз. У вас там столицах так принято что-ли, чуть что - сразу переходить на личности? Разговор о ригидности моей психики и методиках "защиты от перегрева", мог бы перенести на потом, но в свете последних поступлений - отменяю. План армии не касается плана моего существования -это раз. Я работаю на государство. По поводу геноцидов - меня больше беспокоит истребление белорусского народа в ВОВ - 90% населения или 10-миллионного Парагвая в 1833 году - 96% населения вырезано англичанами. Хочешь ещё? Пожалуйста - 2 млн. армян было уничтожено в Турции в 1915 году (99% армянского населения Турции). Рядом с этими процентами посчитанные до человека результаты холокоста выглядят омерзинным смехачеством. Пусть уж все будут равными. Или всё же хочется быть чуть-чуть по-равнее других? Боком цифры - главное почувствовать вывих мозгов. Ну и напоследок: 7 лет назад, когда я пришёл в военкомат в первый раз подполковник Алдобаев сказал в зал: "Вот вам анкеты - заполняйте. Пишите как следует, без идиотских выходок. А то был один - решил повыделываться и попал как результат в абаканские железнодорожные". В армии тоже есть выбор и притом приличный. Кто-то тут возмущался о том, что талантливым людям там делать нечего. Зато у меня перед глазами пример Ильдара Хабибуллина (представлять ни Архангельске ни в Северодвинске его нет надобности). Человек спокойно отслужил положенное ему время. Работал в канцелярии. А по выходным ходил домой. Даже более того - концерты давал в рамках фестивалей. А "The Zебра"? И ведь ничего... Может быть Масяни насмотрелись? Так опять же - с героем Околобаха ситуация немыслимая. В России существует порядка 4000 воинских оркестров. Даже скрипачи востребованы, не говоря уже о кларнетистах. Главное - корректно заполнить анкету. В общем так. Извините, если не туда попал. Щастливо оставацо. Смотрите меньше маразма по телевизору. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не смешно. salamandrina_@lj 2006-12-20 08:34 (ссылка)

> ох мы как заговорили... Вот те раз. У вас там столицах так принято что-ли, чуть что - сразу переходить на личности? Хватит разговаривать со мной "сверху вниз". Противно слышать. > План армии не касается плана моего существования Ну так фигли было флудить. Не касается - листай мимо и не выёживайся. Хотя я прекрасно понимаю, что тебе хочется показаться большим и умным рядом с якобы маленькой глупой мной. Такой стиль общения с "дефачками". Фтопку. > По поводу геноцидов - меня больше беспокоит истребление белорусского народа в ВОВ - 90% населения или 10-миллионного Парагвая в 1833 году - 96% населения вырезано англичанами. Хочешь ещё? Пожалуйста - 2 млн. армян было уничтожено в Турции в 1915 году (99% армянского населения Турции). Рядом с этими процентами посчитанные до человека результаты холокоста выглядят омерзинным смехачеством. Здесь кто-нибудь ХОТЬ СЛОВО сказал про евреев и геноцид? С третьего раза непонятно, что ссылочку я повесила не для того, чтобы разводить демшизовую истерику, а просто для того, чтобы дать нужные контакты тем, кто выбрал для себя не служить. А ТВ я уже 3 года не смотрю. (Ответить) (Уровень выше)