Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет god_valeriy ([info]samozvanec)
@ 2010-09-30 10:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЫ И ОНИ. НЕСКОЛЬКО ЗАБАВНЫХ МЫСЛЕЙ.
Очевидно, что компьютеры не люди. Но совсем не очевидно, что люди не компьютеры.
В качестве реакции на «стресс» компьютеры зависают. Такое же поведение наблюдается у порабощенных народов, когда в качестве реакции на порабощение они демонстрируют поведение тупых, ленивых, ни на что не годных людей.
Сравнивая себя с животными, люди выставляют человеческий разум, как некую высшую по отношению к животному кибернетическую часть своего устройства. Однако, в тех же фантастических фильмах, когда речь заходит о сравнении человека с наделенным более мощным, чем человеческий, искусственным разумом роботом, люди «тычут в лицо роботам» свои эмоции, как нечто делающее человека более возвышенным существом, то есть возносят свою животную часть над кибернетической. Теологи авраамических религий, чтобы не мучиться от осознавания себя неким гибридом амебы с процессором придумали некую доставшуюся нам от бога хрень, как нечто, делающее нас исключительными сознаниями, вот только ни своего бога, ни эту хрень, разумеется, они нам продемонстрировать не в состоянии. А раз так, то все их спекуляции на тему являются бессмысленными утверждениями. (Определение бессмысленного утверждения ищите, например, в «Квантовой психологии» Роберта Антона Уилсона).
Копаясь в устройстве нашей психики, психологи открыли, что поведение подавляюще подавляющего большинства людей определяется прежде всего импринтами, затем кондиционированием, затем натаскиванием или выработкой условных рефлексов. А так называемое рациональное сознание или ум служит исключительно для последующей подгонки рациональных объяснений для нашего совершенно дорационального поведения. Проще говоря, за чертовки редким исключением люди ведут себя так, как и любые другие запрограммированные устройства. И если гипотетически представить, что фраза про образ и подобие не лишена смысла, мы получим такое же запрограммированное гиперустройство. Кстати, создавая компьютеры, мы тоже создали их как своего рода наш образ и подобие, так как невозможно что-либо создать, не имея в своем аппаратно-программном обеспечении всех необходимых для этого компонентов.


(Добавить комментарий)


[info]klyuev
2010-09-30 12:39 (ссылка)
Человек это не гибрид амёбы с процессором - это путь от амёбы к процессору. Т.е. путь от до-человека к пост-человеку.
Только я бы добавил современный "западный" человек.
Дело в том, что полноценному человеку традиции ни Бога ни душу демонстрировать не обязательно, он и так каждый момент их видит. У них зрение по-другому устроено. Бог и душа для него - объективная безусловная реальность. Такая же как для современного западного человека... ну, скажем электроны или индекс доу-джонса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samozvanec
2010-09-30 13:27 (ссылка)
Видит или воображает, что видит?
Кстати, со времен копенгагенской интерпретации (1929 год) для образованного западного человека единой объективной реальности не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyuev
2010-09-30 13:40 (ссылка)
Вот образованный западный человек электроны видит или воображает что видит? Обыватель вообще ничего дальше своей квартиры не видит. А наиболее продвинутые учёные-практики вам скажут что они не только электроны: кварки с глюонами видят. Также и с человеком традиции: обыватели кроме кобыльего хвоста ничего не видят, а с Сергием Радонежским ангелы за столом разговаривали.

Совершенно верно. А года с 1991 и существование самого этого современного западного человека под очень большим сомнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samozvanec
2010-09-30 13:52 (ссылка)
О том, кто такие электроны, хорошо написано в "Дао физики". И в научных кругах идет речь не о реальность как таковой, а о моделях реальность.

Про ангелов лучше сказать, что он воспринимал некие процессы в сознании, как разговаривающих ангелов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyuev
2010-09-30 14:26 (ссылка)
Тогда такого понятия как сознание ещё не придумали. Тогда человек именно с ангелами разговаривал. С настоящими. Это потом всем объяснили что это не ангелы а глюки.

Совершенно верно: и кварки с глюонами - модель реальности, и ангелы с чертями - тоже модель реальности. И выбор между ними - лишь предмет веры, ну или совсем по постмодернистски - предпочтения.

Самое интересное начинается если попытаться помыслить о реальности именно КАК ТАКОВОЙ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samozvanec
2010-09-30 14:41 (ссылка)
Получится еще одна модель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyuev
2010-09-30 15:13 (ссылка)
Чёрный ужас постмодерна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samozvanec
2010-09-30 15:23 (ссылка)
Почему ужас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyuev
2010-09-30 16:04 (ссылка)
Ужас в том что у современного человека не остаётся твёрдой земли под ногами. Не остаётся абсолютной, конкретной фундаментальной непререкаемой истины. Под человеком разверзлась бездна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samozvanec
2010-09-30 17:17 (ссылка)
Вот только вместо твердой земли там была иллюзия. Да и у большинства людей эта иллюзия и осталась. Толпы народа верят в существование добра и зла и линейность мира.

(Ответить) (Уровень выше)