Нет, Ольга Валерьевна, изучайте историю. Не идеологию, которую нам преподают в качестве истории, а ИСТОРИЮ (наука такая есть)! Не так дело было. Это мы (под "мудрым руководством" "отца народов") пришли и демонтировали "Чухонию" (в 1940г.) и назвали это освобождением. А чтоб никто не смел усомниться, посреди "Чухонии" идола водрузили и стали заставлять всех ему кланяться. Так что здесь нам каяться надо, а не издеваться над теми, кто его демонтировал.

За своих предков, которые давно уже умерли и ответили перед судом, который посправедливее нашего будет? Так?
Пикет - мирный пикет - русских у памятника разогнали не сказать чтоб деликатно, более того, есть уже человеческие жертвы - кто должен за это каяться?
Если правительство Эстонии говорит русским примерно то же, что и вы тут сказали, то я прекрасно понимаю участников беспорядков. Хотя буквально две минуты назад охлаждала одну горячую голову, возрадовавшуюся "возникновению субъектности общины русских" в Эстонии.

За каждую гадость должен (по идее) отвечать тот, кто ее учинил. Но если в ответ на одну гадость делается другая, гадостей становится в 2 раза больше.

Защита памятника как ни крути, но освободителям от фашизма - это гадость?

Так никто ж не собирается уничтожать ваш памятник. Заберите его, если он Вам так дорог, поставте у себя в огороде и молитесь на него.

Полюжины российских городов и даже украинский Харьков выражали готовность принять к себе памятник и прах. Эстонцы хотя бы пытались рассматривать эти предложения?

А вот это действительно безобразие. Согласен.

Ну у тех, кто присягнул фашизму, освбодителями называются захватчики!

у тех, кто присягнул коммунизму тоже.

Ну уж не надо, народ не за коммунизм шёл, а за Родину!

Ну, а получилось то за коммунизм. Да, нас использовали коммунисты в своих интересах. Но ведь это значит, что и мы дали себя использовать. Это не к тому, что кто-то в чем-то виноват. Просто надо сделать выводы и не дать себя использовать снова.

За коммунизм только для тех кто хочет видеть это в защите своей родины и своих близких от врагов.
Да был такой строй в России, и что? Это тоже была своего рода 74х летняя оккупация своего же народа, а солдат то причём?

Ах, если бы все это было в прошлом...
Нынешняя власть делает то же самое.
http://ailoyros.livejournal.com/231252.html?thread=3105108#t3105108

Вам слишком мерещатся заговорщики в кремле, как некотором жидомасонский заговор!
Возможно, в кремле сейчас и не всё круто, но это не значит что они вдигают пешками по всей европе и америке!

Согласен с Вами.

Мы должны платить и каяться. Ужасная Советская Власть поставила памятник солдату, который помешал эстонцам на пару с немцами осуществить Окончательное Решение Еврейского Вопроса. Это ужасно.

Зип Файл!

+ 10

Простите, но это полный бред. Изучайте ИСТОРИЮ. Лучше всех содействовали немцам в решении еврейского вопроса, простите, русские. Такой массовой поддержки оккупантов именно в этом вопросе не было нигде в Европе. Лучше всего это описано у Марка Солонина "22 июня".

А вот с этого места поподробней.

Содействовали русские именно под той властью, которая поставила памятник?
Именно те русские, которым установлен памятник?
Это памятник солдатам РОА или другим "хиви"?

Если ответ на все три вопроса "нет" - то какой смысл имеет Ваша претензия, если памятник поставлен тем русским (кстати, при чем тут русские? там похоронены не только они), которые освобождали Эстонию от решавших еврейский вопрос?

Или Вы утверждаете, что после освобождения Эстонии советская власть истребила там больше евреев, чем немцы с эстонцами с 1941 по 1944 год?

Или у Вас просто сработал шестидесятнический капсюль - "если происходит что-то антисоветское, надо поддерживать"? Если так - продумайте последствия такой позиции на пару шагов вперед.

Прочитайте хотя бы ту книгу, которую я Вам указал. Она не является библиографической редкостью. Там есть ответы на все ваши вопросы.

Почитайте сами эту книгу, там нет ответов на те вопросы, которые я Вам задал.:)
Если беретесь спорить - приводите аргументы, а не надувайте щеки.

Еще раз - каким образом то, что русские на немецкой стороне фронта решали еврейский вопрос, оправдывает снос памятника тем, кто воевал против немцев, эстонцев и этих самых русских?

1) я никогда ни с кем не спорю http://vaysburd.livejournal.com/1890.html. Спорите Вы.
2)Я не оправдываю снос памятника. Я только считаю, что где какие памятники должны стоять на территории Эстонии - не наше с Вами дело. Пусть жители Эстонии решают этот вопрос вместе со своим правительством. Если же этот памятник представляется Вам ценным и важным, поставте его у себя.

Вы не оправдываете снос памятника? Это разве не Вы выше писали про "идола, которому всех заставили поклоняться"? Не Вы писали про "русских, которые содействовали немцам в решении еврейского вопроса"? Если это не попытка привести доводы в пользу демонтажа памятника - то что это?

Что до народа Эстонии - те, кто протестует против демонтажа памятника, тоже народ Эстонии.

Что до того, что является моим делом, а что не моим, и что мне ставить у себя - во-первых, список своих дел я вполне могу составить сам, а во-вторых - представьте себе демонтаж какого-нибудь памятника жертвам Холокоста и аналогичный ответ, адресованный Вам.

А вы точно уверены, что был снесён памятник
РУССКОМУ воину, построенный РУССКИМИ в честь
оккупации Эстонии?

Я только считаю, что где какие памятники должны стоять на территории Эстонии - не наше с Вами дело. Пусть жители Эстонии решают этот вопрос вместе со своим правительством.

Скажите, а относительно России Вы тоже считате "что где какие памятники должны стоять на территории России - не наше с Вами дело. Пусть жители России решают этот вопрос вместе со своим правительством"?

Ну, типа вдруг "жители России вместе со своим правительством" решать снести, к примеру, мемориал жертвам Катыни, Вы также беспристрастно предложите полякам поставить его у себя?

Там описано, что на территории сувренных Украины Белоруссии местное население люто ненавидело евреев. И помгало немцам их убивать. Автор правда не пишет. почему это так.
А убивали их как просоветский элемент, вместе с семьями коммунистов, офицеров и госсслужащих.
Там же описано, что военная машина коммунистов была гнилой (чистая правда, за это поклон Марку Солонину).
Сама книга, помимо воли автора, панегирик Сталину.

"22 июня" - панегирик Сталину?!!! Вы ничего не поняли. Прочитайте еще раз.
А с остальным согласен.

Перечиталне раз. Имено, у автора получилось помимо своей воли. Коммунизм был весьма гнилым строем. И Стиалин его и укрепил, и смделал гуманнее. Если бы не это...

киса, лучше всего это было написано сначала у Геббельса, а уже потом это перепечатал Солонин, как его верный поклонник

Солонина?Нашли "историка".
Чего ж так мелочиться, давайте, ссылайтесь сразу на д-ра Геббельса :)

Да лааааадно, товарисч ещё и Резуна вельми уважает.

А тебя на том свете простят, висельник.

Историю? История, в частности, рассказывает о Рижских лагерях смерти, один из которых был детский, а другой -- расположен в здании синагоги. В этих лагерях занимались исключительно медицинскими экспериментами и отбором крови (в детском) и тотальным уничтожением. Вы, может, скажете, что там был русский персонал?

Ну конечно.
Украинцы, эстонцы да поляки гораздо лучше к евреям относились, чем эти русские скоты ( не правда ли, Вы в это всерьез верите ?). Только даже в этом гипотетическом случае есть одна махонька закавыка;- не было б русских- и вас бы не было, мудака.

Если кто-то подозревает меня в антирусских настроениях, это еще больший бред! Я такой же русский, как и еврей. И если я говорю, что русские сотворили какую-то гадость, это повод для покаяния, а не для обвинений. Вспомните Лук.18:10-14. Оба персонажа этой притчи сказали одно и то же, что мытарь - грешник. Только один сказал: я - грешник, а другой: он - грешник. Так вот, мы (русские) во время 2-й Мировой войны натворили много такого, в чем надо каяться. Я только об этом.

Мытарь при чём?
Вы осёл.

vaysburd: Я такой же русский, как и еврей.
zloy_led: А вот еврей ты наредкость хуевый, никудышный. Стало быть и русский из тебя, как из говна пуля.

А вот я, как совесть еврейского народа, считаю, что мы евреи в неоплатном долгу перед русским народом. И нам евреям, выжившим благодаря русским солдатам (спасших евреев в т.ч. и от прекрасных эстонцев), рассуждать о какой-то там вине русских в Войне это крайняя степень подлости и низости.

Что ж, АМИНЬ. Рассуждения такого рода, прилагаемые к себе (и своему народу), считаю вполне правомерными. Так что как еврей, полностью к сказанному присоединяюсь.

Очень рад.

Вы уж как-нибудь определитесь
по поднятой теме - или Русские
виноваты, или крестик наденьте.

Я крестик надел лет 12 назад и не сниму хоть убейте

Убивать нужды нет,
ибо если Вы таки твердо
решите посвятить себя Богу - сами умрёте для мира.

"Так вот, мы (русские) во время 2-й Мировой войны натворили много такого, в чем надо каяться."

пошел в жопу
лично я, ничего не творил и каяться не собираюсь

ты не русский и не еврей. Ты - невнятно бормочущее "надо каяться" нечто. Лжехристосик.

Изыди от греха.

Интересно, считаете ли Вы, что каяться надо также в нарушении соборной клятвы 1613 года и в предательстве царя в 1917?

Или в одном случае полагаете покаяние необходимым, а в других вспоминаете Иез.18:2?

Разумеется, во всяком предательстве каяться необходимо. Только это не значит биться лбом об стену (или об пол), а значит сделать выводы, попросить прощения у Бога и БОЛЬШЕ ТАК НЕ ПОСТУПАТЬ. Впрочем это отнюдь не означает, что нам нужно вернуться к монархии (тем более образца 1613года). 1Цар.8.6-9

Речь о другом - то есть Вы считаете, что дети должны каяться за грехи отцов?

Разумеется. А кто ж за них покается? Они сами уже не могут. И потом, покаяние означает, прежде всего, исправление. То, что натворили отцы, исправлять нам, больше некому.

Я такой же русский, как и еврей.

Похоже, что ты всю жизнь страдаешь от того, что оба народа считают тебя за чужака, совершенно справедливо находя в тебе худшие черты обоих народов и не видя никаких других, за их отсутствием.

Хотя, конечно, "говённый еврей - тоже еврей". Ну и "хуёвый русский - тоже русский"...

а что это за чорт у вас на юзерпике?

Вы:
1. Мразь, пардон май френч
2. Идиот
3. Лгун
Сделайте правильный вывод и убейтесь об стену. Не о Стену плача, а об сортирную. Вам там самое место

Вы бы еще на Суворова/Резуна сослались...

А лучше всех в решении русского вопроса действовали простите евреи. Такого массового взрыва садизма и зверств в отношении русского населения как в 17-22 гг. не было никогда в мировой истории, почитайте хоть Шульгина, хоть Аверченко, хоть гр.А.Толстого. Поизучайте ИСТОРИЮ.

Если вы называете Марка Солонина ИСТОРИКОМ, то давайте называть Гитлера РАСОЛОГОМ. И восхищаться его, безусловно, гениальными и истинно верными познаниями в расологии. Тоже мне ИСТОРИК.
На такие книжки кружку с горячим чаем удобно ставить.
Вы же, в свою очередь, прочитайте Брайана Марка Ригга — «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии». Или короче: Шимон Бриман "Еврейские солдаты Гитлера".
А 150000 евреев на службе Вермахта - это так, пустячёк, не считается. Вот русские - это да, фашисты и содеятели Холокоста.

Кстати, про еврейский вопрос.
Мировым Центром Современной Еврейской Документации в Париже установлено, что в момент наибольшего размаха Третьего Рейха (конец 1942го) на оккупированных им территориях проживало 3,5млн. евреев. Как же это немцам удалося из 3,5 уничтожить 6, да так, что 1,5 осталось?

Мой добрый друг...
Как ни крути, но именно Эстония, а не Россия какая там или СССР, отчиталась в 100% решении вопроса еврейского вопроса.
И что теперь? По-вашему, и этого евреям мало? Надо ещё терпеть, что Вы себя к ним причисляете?:(

вы просто бесподобная мразь!

Пора уже раз и навсегда спасти евреев от антисемитизма в России. Но поскольку у русских антисемитизм "на генетическом уровне", я предлагаю всех до одного еврея эвакуировать с территории антисемитской России на землю обетованную.

Так и хочется задать ВЕЛИКОМУ ИСТОРИКУ вопрос относительно условий Ништадтского мира.

Уже покаялся, али так?

История лишь говорит, что Эстония была первой в решении еврейского вопроса.

Зря Вы, Вайсбурд, такой ник выбрали.

Антисемитов в мире и так хватает.

Я - антисемит?! :)))) Когда у меня был совковый паспорт, там черным по белому было написано: ЕВРЕЙ. Теперь такая запись сохранилась только в военном билете.

"Вы"- это жиды?

Действительно, нужно было не спасать ваше чёртово племя от печек Освенцима, в дать Дедушке решить вопрос с вами окончательно.

А то теперь такое дерьмо, как вайсбурды, рассказывать будут, что Русские жидов не спасли от уничтожения, а наоборот, уничтожали.

это вы про Эстляндскую губернию с городом Ревелем в виде столицы? которая "отвалилась" от Империи под шумок и в с связи с событиями 17 года?

кстати, я рада, что нашелся наконец "истояник зла" - ну, и зачем ВЫ пришли, демонтировали, назвали и заставяли поклоняться?

Ага, а сейчас на самом деле 1007 год)))