Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2008-12-04 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уроки благочестия от мусульманки
Редакционное вступление ("шапка") к интервью в журнале, позиционирующем себя как православный:
"Сегодня мы беседуем с... о том, что волнует каждую благочестивую женщину независимо от того, какую религию она исповедует - о вере, роли семьи, воспитании детей". (курсив мой)
Журнал берет у видной исламской деятельницы интервью примерно в таком ключе: "Ой, вы в хиджабах, и мы в платочках! Ой, вы носите все длинное и темное, и мы тоже! Ой, и мы тоже за нравственность, многодетность и прочие традиционные ценности. А давайте дружить против разлагающегося секулярного мира!"
Хотелось бы узнать разные мнение насчет эффективного альянса "благочестивых мусульман с благочестивыми православными" против падшего, развратного и разлагающегося секулярного мира. Особенно интересно было бы узнать, что скажут по этому поводу [info]elena_chudinova@lj, [info]pr_daniil@lj и Юрий Максимов.


(Добавить комментарий)


[info]arnaut_katalan@lj
2008-12-04 10:10 (ссылка)
Соблазн велик.

(Ответить)


[info]sardanapal@lj
2008-12-04 10:14 (ссылка)
На нефтяном севере православные и мусульмане, как правило, очень дружат - особенно против пятидесятников и прочих свидетелей. Причём военная часть альянса за мусульманами. Слышал несколько случаев, когда имам говорил иерею: "Не волнуйся, мы их сами..." Далее следовало изгнание вредоносных элементов самыми разными способами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2008-12-04 11:16 (ссылка)
Через какое-то время они и православных начнут изгонять... Стоит им только разрешить с кого-нибудь начать - дальше они уже не остановятся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levs@lj
2008-12-04 10:15 (ссылка)
Дружить надо со всеми, а не против

(Ответить)


[info]ann_d@lj
2008-12-04 10:16 (ссылка)
О, видела-видела :) Но, по-моему, у нас и священноначалие высказывалось, что в определенных моментах, скажем, борьбы за общечеловеческие ценности, мы должны сотрудничать... Но цитату не представлю )

(Ответить)


[info]makhanko@lj
2008-12-04 10:17 (ссылка)
Члены общин одеваются подчёркнуто скромно. Женщинам не разрешается приходить на собрание в брюках и укороченных юбках, а в ряде общин, по православной традиции, практикуются и платки (к слову, во многих молитвенных домах пятидесятников до сих пор практикуется также разделение зала на «мужскую» и «женскую» части, которое не принято сегодня даже в Православной Церкви). Особенное значение для всех пятидесятников имеют традиционные семейные ценности, что проявляется как в проповедях, так и в жизни. В обычной пятидесятнической семье в России сегодня рождается никак не меньше трех детей, а там, где возможно, - и больше.

Дружелюбный очерк про питерских 50-ков в епархиальном журнале "Вода Живая": http://journal.aquaviva.ru/2008/06/18.html

(Ответить)


[info]avatarakali@lj
2008-12-04 10:25 (ссылка)
когда мусульмане говорят "ой, мы такие все одинаковые, Бог один, бла-бла-бла" всегда хочется ответить "отлично, согласна, так почему же вы-таки мусульмане, а не православные, например?"
нет, честно говоря, очень не люблю такой патоки

блин, а в Индии как пить дать народ неблагочестен по умолчанию - носят цветастые сари с открытыми пупками и сальвар-камизы, не устоять им против разлагающегося как там его... =)

(Ответить)


[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 10:26 (ссылка)
"и прочие традиционные ценности. А давайте дружить против разлагающегося секулярного мира!"

ислам никгда не был духовной религией, в нём соврешенно неразличамо нравственное от ненравственного

многожёнство, педерастия и зоофилия, материалзм предсталений о рае, воинственность, склонность к насилию - это всё признаки натурализма и материализма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 10:53 (ссылка)
В исламе запрещена зоофилия. Не надо путать ислам и языческие обычаи. Педерастия тоже запрещена. И не надо ссылаться на фальшивки про имама Хомейни. Многоженство в исламе считается оправданным. И вполне даже нравственным. А воинственности и склонности к насилию и у православных хоть отбавляй.

Надо спорить по СУТИ учения.

Дело не в том, духовная ли религия ислам или нет, а в том, что ислам - это плод человеческих вымыслов и содержит лишь крупицу истину (там, где совпадает с Библией), а христианстов - откровение Божье. Религия, которая является плодом человеческих поисков Бога, может быть трижды духовной, только вот истинной она от этого не станет никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandr_ionov@lj
2008-12-04 11:29 (ссылка)
И тем не менее, Мухамед - единственный из основателей мировых религий, кто подчинял окрестные народы С МЕЧОМ В РУКАХ. С этим вы не поспорите. Таким образом, насилие было заложено в фундамент этой религии её отцом-основателем. Ни Христос, ни Будда не использовали насилие в своих проповедях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 12:10 (ссылка)
С этим согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deffko@lj
2008-12-04 13:07 (ссылка)
но Христос и народы не подчинял, и государство не создавал, ежели на то пошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 13:25 (ссылка)
ещё Он не женился, какой из этого следует сделать вывод по вашей "логике"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deffko@lj
2008-12-04 13:55 (ссылка)
ММ
а какая связь Вашего вопроса с темой проповеди насилия\ненасилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 13:58 (ссылка)
ну наверное есть - скопчество по определённой причине - насилие над природой, и блуд по определённой причине - насилие над природой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 13:24 (ссылка)
"Надо спорить по СУТИ учения"

нет проблем:
1. утверждение путём насилия веру в моноипостасного бога неотличимо от веры в моноипостасного сатану
2. ислам есть реакция на узкий иудаистический подход к монотеизму, и поэтому враждебен христианству с утроенной силой, поскольку считает христианство политеизмом (многобожием0 и конкурирует в этом поле на уровне своего искажённого ветхого мировоззрения, т.е. путём насилия, благо имеет к этому средства. Иудаизм не имет - он конкурирует с помощью денег

ислам не выступает ни за какие -то традиционные ценности, которые суть миф не меньший, чем ценности общечеловеческие

ценности ислама это тоталитарная демонократия под видом теократии и притом уже на ветхой земле, здесь и сейчас все должны принять ислам или быть уничтоженными. если нельзя уничтожить, можно завоёвывать иммиграцией, материальным фактором опять же

многожёнство и педерастия это уже контрольный выстрел в ислам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 13:36 (ссылка)
"ислам есть реакция на узкий иудаистический подход к монотеизму",

а также на несторианство.

"утверждение путём насилия веру в моноипостасного бога неотличимо от веры в моноипостасного сатану"

весьма спорное утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 13:43 (ссылка)
"а также на несторианство"

ну в том числе, но вы опишите механизм реакции на всякий случай.


"весьма спорное утверждение"

ну если антихристианский политеизм это поклонение множеству лжебогов - бесов, то антихристианский монотеизм это поклонение одному лжебогу -- начальнику бесов, диаволу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

реакция на несторианство
[info]bobi4ka@lj
2008-12-05 04:39 (ссылка)
Аяты из Корана, которые говорят о полном непонимании или незнании Мухаммедом учения о Троице - истинного, а не несторианского.

Мусульмане поклоняются Богу так, как умеют, конечно, это не поклонение в духе и истине. Но и поклонением дьяволу это назвать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реакция на несторианство
[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-05 04:47 (ссылка)
согласитесь, если ислам это часть истины, а остальное -- ложь, то можно назвать если не поклненем диаволу, то службой ему точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deffko@lj
2008-12-04 14:00 (ссылка)
а расскажите мне плз кратенько о педерастии в исламе. Не о случаях, описанных в газетах или произошедший с чьими-то знакомыми. А вот, именно, как раскрыта тема педерастов в исламском вероучении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-12-04 10:31 (ссылка)
Давайте дружить с конкретными людьми, а не с религиозными конфессиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_ivanova@lj
2008-12-04 10:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-12-04 12:28 (ссылка)
+2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2008-12-04 17:00 (ссылка)
+3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2008-12-04 18:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemiev@lj
2008-12-04 10:46 (ссылка)
Да ну, непонимание самой сути христианства. Письма Баламута :-))
ОФФ. Видел вчера Вас в Сретенском. С Праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-12-04 10:58 (ссылка)
А я Вас и не узнала. Могли бы девиртуализоваться. :)
А еще перед нами с мужем Семенко стоял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemiev@lj
2008-12-04 11:05 (ссылка)
Да я сначала не признал, потом далеко было :-) А Семенко - не видел :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2008-12-04 10:59 (ссылка)
Да, и с Праздником!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 10:50 (ссылка)
Надо дружить с мусульманами, но не с исламом. Люби грешника, но ненавидь грех. А говорить "ой, мы все такие одинаковые" есть потворство греху. В данном случае - мусульманским заблуждениям. Может, они в хиджабах, а православные - в платочках, да только они веруют слову лжепророка и не исповедуют Евангельского Христа - Богочеловека и Искупителя. А так все нормально, все хорошо, прекрасная маркиза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-12-04 12:29 (ссылка)
Прекрасный правильный коммент.

(Ответить) (Уровень выше)

Дружба тут непричем.
[info]devka_chmireva@lj
2008-12-04 10:57 (ссылка)
Главное - не воевать.
Нас часто сталкивают с мусульманским миром. Это выгодно иудеям...(мы все для них гои)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба тут непричем.
[info]aleksandr_ionov@lj
2008-12-04 11:31 (ссылка)
О! Нашёлся и виноватый - иудеи. Как это не ново, сударыня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба тут непричем.
[info]devka_chmireva@lj
2008-12-04 11:36 (ссылка)
А мы что, за новизной гонимся?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дружба тут непричем.
[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 12:04 (ссылка)
Я тут прочла на мусульманском сайте, что православные хоругвеносцы весьма положительно отзываются об "огненном исламе" и готовы плечом плечу с мусульманами противостоять "проклятым сионистам".

Вы не из православных хоругвеносцев часом?

А почему не воевать с мусульманами? Крестоносцы же воевали. Хотели вернуть оккупированные мусульманами территории христианам.

(Ответить) (Уровень выше)

Это выгодно иудеям...
[info]mashenka_sench@lj
2008-12-04 12:30 (ссылка)
А кому выгодно сталкивать нас с иудейским мир(к(потому что очень маленький и замкнутый))ом?

На кого работаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дружба тут непричем.
[info]pilgrimminstrel@lj
2008-12-04 13:27 (ссылка)
НУ ДА. ГЛАВНОЕ ДРУЖИТЬ С МОНОФИЗИТАМИ, С НИМИ НАС СТАЛКИВАЮТ НЕСТОРИАНЕ

главное дружить с католиками с ними нас сталкивают протестанты

ах как славно - главное дружить с жарой, с ней нас сталкивает холод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба тут непричем.
[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 13:38 (ссылка)
:))))))))) Хаааааааа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashiki@lj
2008-12-04 11:09 (ссылка)
Экуменизьм в действии. Сотрудничество - почему бы и нет, в одной стране живем. Но это разные религии, у православных и мусульман разное мировоззрение. А все эти "вы в хиджабах и мы в платочках" как раз эту важную мировоззренческую грань и пытаются стереть.

(Ответить)

Чисто для порядку:
[info]kalinka_lj@lj
2008-12-04 11:16 (ссылка)

(Ответить)


[info]ben_haadam@lj
2008-12-04 11:24 (ссылка)
Вера Церкви очень сильно отличается от веры мусульман. У нас разные упования - и здесь, и в жизни будущего века. Если человек этого не замечает и видит только, что у нас с мусульманами "много общего", то невольно встаёт вопрос: а в христианстве этот человек что ищет? Законническую праведность пополам с традициями и преданиями человеческими? Тогда в исламе этого больше и выраженно это сильнее. Если же человек всерьёз воспринял проповедь Христа и апостолов, чает Царствия, хочет войти в число друзей Христовых и соединиться с Ним в Духе Святом, то ислам не может вызывать у такого человека никаких позитивных эмоций. Ислам - это очередной суд нашей личной вере. Жаждем ли мы Христа, или же ищем обычаев и порядка, для которых Христос не очень-то и нужен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

браво
[info]bobi4ka@lj
2008-12-04 12:07 (ссылка)
+1000.

Можно Вас у себя на блоге процитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: браво
[info]ben_haadam@lj
2008-12-04 12:14 (ссылка)
Пожалуйста :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-12-04 12:30 (ссылка)
Прекрасный комментарий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-12-04 12:34 (ссылка)
Я готова дружить с исламской деятельницей против разврата.
Я готова дружить с атеистом против сатанизма.
Я готова дружить с буддистом против наркоты.
Или с иудеем против пьянства.

Но ни с кем из них я не собираюсь дружить за традиционные ценности. У нас они разные. Вообще разные. Многодетность ислама, иудаизма и христианства - это три разные многодетности (разные мотивации, разные цели, разные основания). И нравственность у нас разная.

И кроме того, я не хочу дружить с религиями, с которыми у меня нет ничего общего.
Как тут уже было сказано, надо дружить с людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]palaszuk@lj
2008-12-04 14:47 (ссылка)
5+
Как собственно и Бог разный – у нас Троица, у них – ....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2008-12-04 18:15 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2008-12-05 03:52 (ссылка)
Отлично сказано. ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaysburd@lj
2008-12-04 13:05 (ссылка)
В наше время формальная принадлежность к той или иной конфессии или религии почти ничего не говорит о том, во что человек реально верит. Православнутые, которых Вы описали ИМХО гораздо ближе к Хэзболле и Хамасу, чем к нам с Вами. И с цивилизованными мусульманами у нас гораздо больше общего, чем с ними.

(Ответить)


[info]deffko@lj
2008-12-04 13:40 (ссылка)
ну с формулировкой накосячили чутка - что уж поделать. Благочестивый - это можно сказать применительно к православному, а мусульманин - ну соблюдающий что ли. Тут какое-то другое слово объединяющее лучше использовать, а то вон как народ забеспокоился.
И вот, честное слово, куда как приятнее делать что-то общее и полезное с этими благочестивыми(с) вместе, чем не делать никак. Или делать мало. Или делать плохо. Пусть это будет благотворительность, пусть это будет что-то связанное с нравственностью и семьей. Но пусть будет. Пусть будет больше.
Потому что падший и развратный секулярный мир равно не жалует и тех, кто спеши к утрене, и тех, кто делает намаз.
А хиджаб - это платок и длинная юбка:)

(Ответить)


[info]dolpol@lj
2008-12-04 14:55 (ссылка)
Я давно заметила, что странно, что ты по этому поводу не высказалась)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurfila@lj
2008-12-05 03:53 (ссылка)
Я только сегодня этот журнал заполучила и смогла дословно процитировать. А в первый раз тоже видела это уже давно :)))
Эх, злые мы, не любим душеполезное чтение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordprod@lj
2008-12-05 01:48 (ссылка)
Всем не-мусульманам, вплоть до мормонов, анимистов и сатанистов, надо объединяться против исламской чумы.

(Ответить)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-12-05 05:09 (ссылка)
Image

(Ответить)