Менять думаю надо свой внутрений мир)))
Если изменения внутреннего мира приводят к уменьшению курящих,оно же влиячет на все, то это клево.
Не приводят - еще к чему-нить приведут, думаю к хоршему, а когда измененния себя приводят к хорошему, нет нужды думать о стране в цееелом))
То есть думать о ней можно, но не в таком же ключе, ей богу, что "мы сделаем вас счастливыми")))

"Мудрец на стене написал на заборе...
Не переживай за Россию, дон ворри..."
Вот бы - хороший лозунг, ага))
Глядишь и дела везде поправились бы...

Тьфу, не на стене)
Во дворе на заборе))
Но смысл все одно тот же))

процентное соотношение наркотизированных/не наркотизированых особей для данного социума есть число постоянное. Сокращение курящих приводит к повышению потребления легких ит яжелых наркотиков.
Поощряя запрет табака увеличивают доходы героиновой наркомафии.
Я это не придумал, см. http://polit.ru/lectures/2005/12/01/mostovoi.html

а я думаю, увеличиваются доходы кондитеров. и производителей зеленого чая)

И процент страдающих от ожирения, надо понимать? :)

Спасибо за эту ссылку, очень интересная статья.

Актуально...
Сам страдаю.
Особенно утомили любители покурить в тамбурах электропоездов.
Если на улице я еще могу обходить, обгонять, держаться подальше от зловонных товарищей, то тут никуда не дененься. Все вагоны прокурены.

Только идея насчет налоговых льгот...
Не в нашей стране, не в этой жизни.

К тому же:

На протяжении последних лет табачная отрасль Российской Федерации является одной из немногих отраслей экономики в России, демонстрирующих тенденцию к развитию, увеличением объемов производства и характеризуется динамичным ростом налоговых поступлений, высоким уровнем налоговой дисциплины.
...

http://www.nalog.ru/doceng.php?id=6694&topic=budjet_terr


IMHO с курением, как и с любой глобальной проблемой, надо начинать с мелочей. С ближайшего окружения. Семья, друзья, коллеги.

у меня идея - есть же какие-то дымоулавливатели, которые позволяют курильщику наслаждаться курением и его выхлопами, не делясь с окружающими. если такие дымоулавливатели ввести в рекомендуемое пользование? кто курит на улице без них - штраф.

В самом деле, курящий вдыхает дым через фильтр, а окружающие - неочищенный дым. Надо, чтобы фильтр в сигаретах был и на выходе. Для этого сигареты будут делать не просто из бумаги, а еще с внешним корпусом.

А еще лучше специальные мешки на голову

Классное предложение!

нужна пропаганда и ещё раз пропаганда. но - не отказа от курения, а того, что не курить - это нормально, а курить - это болезнь, в первую очередь, психическая. основной посыл пропаганды - некурящий человек _всегда_ имеет право отказать курящему в курении.

мне вот как-то удаётся "строить" курящих, в т.ч. начальников. при мне они не курят. более того, сейчас пара "паровозных" начальников (замы главреда) сидят в отдельном кабинете, где дышать вообще невозможно. так я туда не захожу, даже если по делу. надо будет - сами зайдут в наш кабинет, где я просто запретил курить (хотя формально таких прав и не имею). это как себя поставишь. вот именно "себя ставить" и надо учить.

не до конца понимаю, почему надо притеснять курящее большинство
не нравится - не кури
не нравится, что водитель курит - попроси открыть окно
и так далее

Так ведь людей жалко! Рак легких-то никто ведь вроде пока не отменял?

курение - это осознанный выбор каждого человека

Ну, не каждого пока еще! Я, к примеру, ВООБЩЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ КУРИЛ! :)

я имел в виду, курить или нет :)
я, к сожалению, курю, поэтому не могу одобрить резкие идеи против курильщиков.

А о чем Вы думали, приобретая эту привычку? Вы осознанно решили что будете курить, так казалось бы, должны б были быть готовыми к определенным неудобствам, к ситуациям, когда курить хочется, а нельзя. А Вы а Вам подобные настаиваете на своем праве курить где и когда вздумается и перекладываете эту свою проблему на остальных, отнимая у них право на чистый воздух.

я скажу так: я не переживаю по тому поводу, что я курю. и не считаю, что это плохо. хотя бы потому, что по в России состояние экологии и банальный уровень загрязнения воздуха таковы, что нет никакой разницы, курит человек или нет.
это раз
два: я не наставиваю на праве курить где и когда взудмается. на улице я курю, потому что этим я уж точно мало кому мещаю. во всех учреждениях есть специальные места для курения, в комнатах с некурящими людьми - банальные окна, у которых можно курить и т.д. и т.п.

а тем, кто жить не может без чистого воздуха, могу посоветовать жить в горах.

точно также можно посоветовать жить в горах тем,кто хочет курить. но это глупо.
надо бороться не за переубеждение убежденных курильщиков, а за тех, кто курит, но хочет бросить. таких на самом деле гораздо больше убежденных курильщиков.
кроме того, убежденные курильщики должны понять, что у них есть право травить только себя и никого больше.

про горы я к тому, что там чистый воздух вообще-то

и что такое "убежденный курильщик"?

это человек, который считает, что курить надо, потому что раз люди кругом и так умирают, почему бы им не умереть от курения?)
если без шуток, допустим, что это человек, который не хочет бросать курить под любыми предлогами в силу психологической зависимости от курения. его бесполезно убеждать, потому что он будет приводить контраргументы (демагогические или нет - неважно) на любые аргументы. его бесполезно штрафовать или предлагать ему бонусы за отказ от курения.

тогда я не знаю ни одного "убежденного курильщика"
я даже почти не знаю людей, которые говорят, что курить надо.

а если серьезно, то штрафовать или вообще как-то "наказывать" курильщиков (бонусы за отказ - в ту же степь) не совсем правильно. потому что курить или не курить - это личное дело каждого, имхо.

Не совсем так. если я стою на улице и рядом закуривают дешевую сигарету, то я начинаю кашлять (на дорогой табак такой реакции нет, но в данном обсуждении это не принципиально). чаше всего меня обкуривают дешевым табаком до кашля именно на остановках общественного транспорта. невозможно даже никуда отойти, потому что курильщики распределяются равномерно по всей длине остановки. поэтому мне и пришла в голову идея некурящей и курящей зон на остановках. чтобы можно было хоть как-то оградиться от курильщиков.

с большим трудом представляю себе, как НА УЛИЦЕ можно кого-то "обкурить" или быть "обкуренным".

вы, конечно, надо мной издеваетесь, но все же отвечу, как это обычно происходит. человек встает рядом и закуривает сигарету. радиус поражения дымом дешевых сигарет довольно велик. хотя, не ожидая, что кто-то потребует формального описания процесса "обкуривания" курильшиками некурящих, я не проводила замеров расстояния - 1 метр или 1,2 м, 1,5 м - не знаю. Дым попадает в легкие некурящему и он начинает кашлять.
Когда общественного транспорта долго нет, людей на остановке очень много. некурящему практически невозможно найти место, чтобы избежать нахождения в радиусе поражения дымом.

нет, не издеваюсь.
реально всегда думал, что для ситуации, описанной вами, надо стоять вплотную к курящему. все-таки улица большая, и дыма от одной сигареты не очень много.

тем более, нарисованная вами ситуация несколько антиутопична: тксная остановка, много народу, все курят, и даже некуда отойти. не знаю - не знаю.

да эта ситуация антиутопичная не только для Вас, но и практически для всех политиков. Это я к тому, что тема про курение на остановках никогда не поднималась. Кто из политиков ездит в общественном транспорте? Для них это бред и антиутопия, что в городе вообще есть остановки, а на них в часы пик скапливаются люди.

Совершенно реальная ситуация, особенно в дождливую погоду, когда все жмутся под крышу. Просто Вы, как курящий, не замечаете проблемы, поскольку Вам дым - не помеха.

Э-э, нет. Если кто-то закуривает в моем присутствии, то мне тоже приходится курить. Это уже отнюдь не мой осознанный выбор, а навязывание мне этой вони и отравы.

когда кто-то закуривает в вашем присутствии, можете банально отойти в другое место/комнату

Если бы все было так просто -- часто люди закуривают в очередях. Опять же, ем я, скажем, в ресторане. За соседним столиком закуривают. Уходить? И что? Товарищ докурит, но как только я вернусь, начнет курить его сосед.
Опять же, дым висит в воздухе еще достаточно продолжительное время.
Не говоря уж о странности ситуации в которой мне приходится выходить потому, что кому-то хочется испортить воздух.
Согласитесь, если приличному человеку хочется помочиться, он идет в туалет, а не предлагает отойти всем, кому запах мочи не по нраву.

всегда думал, что в тех местах, кхм-кхм, общепита, где можно курить, есть отдельные места smoking и no smoking.

ну, я бы не стал делать такие сравнения, скажем так.

я просто в упор не понимаю проблемы, потому что, вспомнив, где я курю обычно, я понял, что только в местах для курения. куда просто не стоит заходить некурящим. вот и все.

Вы, увы, заблуждаетесь. В 90% московских харчевен (если это не фаст-фуд) мест для некурящих нет. В половине из тех, в которых такие места есть, они лицемерны, дымом там все равно пахнет довольно сильно.
В какую-нибудь "Пушкинскую" войти, не схватив изрядной доли дыма, тоже невозможно - в переходе толпы народа, тусующиеся подростки, многие курят. Стоят и курят. И т.д.

Я не посягаю на право людей курить. Если кому хочется травиться, это их право. Я лишь хочу, чтобы мое "естественное" право и необходимость дышать чистым воздухом тоже соблюдалось. Причем, в случае неразрешимого конфликта, ставилось бы выше благоприобретенной нужды курящих в дозе дыма.

As long as в каком-либо заведении можно организовать место для курения так, чтобы дым оттуда не мешал некурящим пользоваться тем же заведением, я не имею ничего против. Я б, пожалуй, хотел бы, чтобы затраты на обустройство этого уголка, усиелнной вентиляции, уборки окурков и т.д. тоже были бы отнесены исключительно на счет курящих, но это уж эффект второго порядка.

я понял вас, но разделить точку зрения не могу, сами понимаете :)

Хочется сразу после прочтения пойти покурить

Дорогой Сапожник, если бы могла - поставила Вам десять баллов из десяти. На самом деле проблема актуальнейшая. Нигде в мире нет такого отвратного воздуха в помещениях - в том числе на вокзалах и в аэропортах, как у нас. Травят детей, стариков, больных, аллергиков пользуясь своим "правом большинства". Травят себя, превращая в зомбированных полудурков. Если кто-то обижен - почитайте последние сообщения на эту тему. Курение заметно снижает интеллект, помимо прочих раков и эмфизем. Особенно заметна разница в умственном развитии мужчин после 60-ти: с курильщиками в принципе ни о чем новом всерьез говорить нельзя, в отличие от некурящих они живут как в ватном коконе, сквозь который к их сознанию не пробиться.
К сожалению, Россия сознательно идет на оболванивание своих граждан, не желая подписывать международную конвенцию о защите здоровья нации:
http://newsru.com/russia/16nov2005/kurenieetoyad.html
Одна надежда на Вас!:)))))))

Об этом можно долго говорить...
В частности, были попытки запретить рекламу табака. Табачное и рекламное лобби эти попытки прокатили. С милой аргументацией, мол, поддержка отечественного производителя. Мол, потребитель видит рекламу западных брендов за границей, в кино, при трансляции международных матчей, единственный способ "Яве" и "Дукату" противостоять зловредным Philip Morris и Liggett -- это рекламироваться в России с биллбордов. И все бы было честно и справделиво, не принадлежи "Ява" и "Дукат" этим самым Philip Morris и Liggett. Как и 97% российской табачной индустрии. А те, 3% что им не принадлежит -- это "Прима" и "Беломор" царевококшайской фабрики махорки, они не рекламируются.

Опять же, за ту рекламу, что эти ребята лепят в России, в Штатах они бы сели. Ибо, рекламируют они не конкретные марки сигарет, а курение как таковое. Изрядная часть рекламы направлена на подростков, ну и т.д.
Он хвалятся тем, что изменили номенклатуру советских фабрик, запустили множество марок "легких" сигарет, снизили содержание смол и т.д. Правда, они не признаются в том, что начать курить их легкие сигареты куда легче, чем начать курить с "Беломора", в чем, сосбственно, и был смысл.

В 90-е годы табачные концерны привечали в России, мол, как же, иностранные инвесторы, производственники, налогоплательщики. Так что, табачники веревки вили из властей.

Что самое забавное, формально есть закон, через который можно, например, запретить курение в любом учреждении общественного питания. Ибо "Закон об ограничении курения табака" запрещает курение на рабочем месте. А зал ресторана - рабочее место официантов. Проблема в том, что в этом законе не прописаны никакие меры за его нарушение. Так что, сплошь и рядом можно видеть милиционера, смолящего цигарку, например, под знаком "Не курить" в аэропорту. Совершающим то самое правонарушение, которое, по идее, должен пресекать.

Если уж быть до конца честным - некурильщики больше переживают не из-за того, что на них дым идёт, а из-за того что есть люди не разделяющие их убеждения. Просто многим некурильщикам неприятно находиться в меньшинстве и у них образовывается бзик.

Так что остаётся только проблема "курильщиков жалко".

PS Сам не курю. Когда курят рядом - не напрягаясь прошу не курить.

Думаю все решается налогом на производство табака. И на ввоз. В Америке пачка стоит около 5 долларов. 15 пачек - можно купить пальто. Или питпться две недели. Так что вопрос решается почти сразу. Курят в основном те кто действительно курить подсел. Ну или во время пьянки-гулянки. У меня например тут пачка растякивается недели на полторы. Во. В России курил почти пачку в день. Здесь и некогда и дорого.

Это как это? Я когда ездил на персоналке, водитель вообще в машине даже без меня курить не решался.

нужно на пачках писать про рак крупными буквами и про импотенцию!

особенно это для женщин (курящих) актуально.. ага

а для женщин - про бесплодие

Да надписи - это детский лепет, по-моему. Кто их читает?
С детей надо начинать. И запреты - но не формально, а чтоб этим занимались. Хотя-бы изредко.

Признавайтесь, это Вы готовили:
http://www.lenta.ru/news/2005/12/09/smoking/ ???
Вот, предварительно мониторинг тут провели!
Молодец!:)))

с оплатой больничных листов - вполне можно
но! это будет сложное дело - потянутся вопросы к пьющим... не делающим по утрам в трусах зарядку с гантелями.. заебемся разгребать