Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-07 00:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О КУРЕНИИ ("Резкие движения-2")
Идея, высказанная юзером [info]lyalya@lj. Она предложила ввести "места для некурящих на остановках общественного транспорта".
Я только думаю, что это надо дополнить - в таком виде идея явно не слишком "резкая".
На самом деле, надо уж тогда подумать о реализации некой Глобальной Программы "Отучения страны от курения". Вопрос, на мой взгляд, надо ставить именно так, иначе бессмысленно. Думаю, никто не будет спорить, что сейчас в РФ именно люди НЕКУРЯЩИЕ составляют самое настоящее меньшинство, причем меньшинство ГОНИМОЕ. Курят все, курят везде, курят сызмальства до глубокой старости.
Я еще помню, как в 70-х, если в машине водитель собирался закурить, он непременно спрашивал разрешения у пассажиров. Сейчас водитель закуривает, не имея даже мысли о чем-то таком спрашивать. И даже не потому, что он хам - просто есть примерно 80%-ная вероятность, что пассажир тоже курит и с удовольствием подхватит почин.
Вообще РФ - настоящий оазис для табачных фирм. Здесь для них раздолье: можно делать все, производить все, никто не стоит над душой, никто не вчиняет иски...
Думаю, что ситуацию надо менять. Может быть, ввести какую-нибудь налоговую льготу для некурящих? Репрессии, думаю, ни к чему хорошему не приведут; а вот госполитика ПООЩРЕНИЯ НЕКУРЕНИЯ плюс рассчитанная на десятилетия агиткампания ПРОТИВ курения - это, думаю, назрело.
Лозунг "Сделаем будущую Россию некурящей страной!" - это РЕЗКО. Это подходит в нашу рубрику!
А как вы думаете?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 19:27 (ссылка)
курение - это осознанный выбор каждого человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 19:33 (ссылка)
Ну, не каждого пока еще! Я, к примеру, ВООБЩЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ КУРИЛ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 19:36 (ссылка)
я имел в виду, курить или нет :)
я, к сожалению, курю, поэтому не могу одобрить резкие идеи против курильщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-12-06 20:11 (ссылка)
А о чем Вы думали, приобретая эту привычку? Вы осознанно решили что будете курить, так казалось бы, должны б были быть готовыми к определенным неудобствам, к ситуациям, когда курить хочется, а нельзя. А Вы а Вам подобные настаиваете на своем праве курить где и когда вздумается и перекладываете эту свою проблему на остальных, отнимая у них право на чистый воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:19 (ссылка)
я скажу так: я не переживаю по тому поводу, что я курю. и не считаю, что это плохо. хотя бы потому, что по в России состояние экологии и банальный уровень загрязнения воздуха таковы, что нет никакой разницы, курит человек или нет.
это раз
два: я не наставиваю на праве курить где и когда взудмается. на улице я курю, потому что этим я уж точно мало кому мещаю. во всех учреждениях есть специальные места для курения, в комнатах с некурящими людьми - банальные окна, у которых можно курить и т.д. и т.п.

а тем, кто жить не может без чистого воздуха, могу посоветовать жить в горах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-06 20:24 (ссылка)
точно также можно посоветовать жить в горах тем,кто хочет курить. но это глупо.
надо бороться не за переубеждение убежденных курильщиков, а за тех, кто курит, но хочет бросить. таких на самом деле гораздо больше убежденных курильщиков.
кроме того, убежденные курильщики должны понять, что у них есть право травить только себя и никого больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:27 (ссылка)
про горы я к тому, что там чистый воздух вообще-то

и что такое "убежденный курильщик"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-06 20:34 (ссылка)
это человек, который считает, что курить надо, потому что раз люди кругом и так умирают, почему бы им не умереть от курения?)
если без шуток, допустим, что это человек, который не хочет бросать курить под любыми предлогами в силу психологической зависимости от курения. его бесполезно убеждать, потому что он будет приводить контраргументы (демагогические или нет - неважно) на любые аргументы. его бесполезно штрафовать или предлагать ему бонусы за отказ от курения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:37 (ссылка)
тогда я не знаю ни одного "убежденного курильщика"
я даже почти не знаю людей, которые говорят, что курить надо.

а если серьезно, то штрафовать или вообще как-то "наказывать" курильщиков (бонусы за отказ - в ту же степь) не совсем правильно. потому что курить или не курить - это личное дело каждого, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-06 20:43 (ссылка)
Не совсем так. если я стою на улице и рядом закуривают дешевую сигарету, то я начинаю кашлять (на дорогой табак такой реакции нет, но в данном обсуждении это не принципиально). чаше всего меня обкуривают дешевым табаком до кашля именно на остановках общественного транспорта. невозможно даже никуда отойти, потому что курильщики распределяются равномерно по всей длине остановки. поэтому мне и пришла в голову идея некурящей и курящей зон на остановках. чтобы можно было хоть как-то оградиться от курильщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 21:01 (ссылка)
с большим трудом представляю себе, как НА УЛИЦЕ можно кого-то "обкурить" или быть "обкуренным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-06 21:10 (ссылка)
вы, конечно, надо мной издеваетесь, но все же отвечу, как это обычно происходит. человек встает рядом и закуривает сигарету. радиус поражения дымом дешевых сигарет довольно велик. хотя, не ожидая, что кто-то потребует формального описания процесса "обкуривания" курильшиками некурящих, я не проводила замеров расстояния - 1 метр или 1,2 м, 1,5 м - не знаю. Дым попадает в легкие некурящему и он начинает кашлять.
Когда общественного транспорта долго нет, людей на остановке очень много. некурящему практически невозможно найти место, чтобы избежать нахождения в радиусе поражения дымом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 21:16 (ссылка)
нет, не издеваюсь.
реально всегда думал, что для ситуации, описанной вами, надо стоять вплотную к курящему. все-таки улица большая, и дыма от одной сигареты не очень много.

тем более, нарисованная вами ситуация несколько антиутопична: тксная остановка, много народу, все курят, и даже некуда отойти. не знаю - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-07 06:08 (ссылка)
да эта ситуация антиутопичная не только для Вас, но и практически для всех политиков. Это я к тому, что тема про курение на остановках никогда не поднималась. Кто из политиков ездит в общественном транспорте? Для них это бред и антиутопия, что в городе вообще есть остановки, а на них в часы пик скапливаются люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_r@lj
2005-12-07 07:06 (ссылка)
Совершенно реальная ситуация, особенно в дождливую погоду, когда все жмутся под крышу. Просто Вы, как курящий, не замечаете проблемы, поскольку Вам дым - не помеха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-12-06 20:10 (ссылка)
Э-э, нет. Если кто-то закуривает в моем присутствии, то мне тоже приходится курить. Это уже отнюдь не мой осознанный выбор, а навязывание мне этой вони и отравы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:16 (ссылка)
когда кто-то закуривает в вашем присутствии, можете банально отойти в другое место/комнату

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-12-06 20:27 (ссылка)
Если бы все было так просто -- часто люди закуривают в очередях. Опять же, ем я, скажем, в ресторане. За соседним столиком закуривают. Уходить? И что? Товарищ докурит, но как только я вернусь, начнет курить его сосед.
Опять же, дым висит в воздухе еще достаточно продолжительное время.
Не говоря уж о странности ситуации в которой мне приходится выходить потому, что кому-то хочется испортить воздух.
Согласитесь, если приличному человеку хочется помочиться, он идет в туалет, а не предлагает отойти всем, кому запах мочи не по нраву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:32 (ссылка)
всегда думал, что в тех местах, кхм-кхм, общепита, где можно курить, есть отдельные места smoking и no smoking.

ну, я бы не стал делать такие сравнения, скажем так.

я просто в упор не понимаю проблемы, потому что, вспомнив, где я курю обычно, я понял, что только в местах для курения. куда просто не стоит заходить некурящим. вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-12-06 20:45 (ссылка)
Вы, увы, заблуждаетесь. В 90% московских харчевен (если это не фаст-фуд) мест для некурящих нет. В половине из тех, в которых такие места есть, они лицемерны, дымом там все равно пахнет довольно сильно.
В какую-нибудь "Пушкинскую" войти, не схватив изрядной доли дыма, тоже невозможно - в переходе толпы народа, тусующиеся подростки, многие курят. Стоят и курят. И т.д.

Я не посягаю на право людей курить. Если кому хочется травиться, это их право. Я лишь хочу, чтобы мое "естественное" право и необходимость дышать чистым воздухом тоже соблюдалось. Причем, в случае неразрешимого конфликта, ставилось бы выше благоприобретенной нужды курящих в дозе дыма.

As long as в каком-либо заведении можно организовать место для курения так, чтобы дым оттуда не мешал некурящим пользоваться тем же заведением, я не имею ничего против. Я б, пожалуй, хотел бы, чтобы затраты на обустройство этого уголка, усиелнной вентиляции, уборки окурков и т.д. тоже были бы отнесены исключительно на счет курящих, но это уж эффект второго порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-06 20:59 (ссылка)
я понял вас, но разделить точку зрения не могу, сами понимаете :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -