Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком много газа
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:

а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?

б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.

в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!
М-да..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2005-12-11 10:22 (ссылка)
Ну и тогда мы попадем в точно такую же зависимость от Китая. Не приходило в голову, что лучше всего иметь МНОГО и РАЗНЫХ потребителей своей продукции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-12-11 10:27 (ссылка)
Зависимость здесь только односторонняя - зависим потребитель. Нефть и газ нужны всем, их продать легко всегда, труднее купить и обеспечить непрерывность поставок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-11 10:31 (ссылка)
Неверно. Тот же газ продать не так уж просто - подите, продайте его в Китай! Ваш же пример. Тут не только сам газ - еще ТРУБА нужна. А труба - это миллиарды долл. предварительных инвестиций.
Ну и конечно, если вы продаете ТОЛЬКО один товар, и на нем у вас держится вся экономика - вы точно так же зависите от потребителя, как и он от вас. Точнее, вы-то зависите гораздо больше. Если потребитель найдет альтернативу вашему товару (или альтернативного поставщика) - вы просто обанкротитесь. "Чему в истории мы тьму примеров сыщем".
Увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-12-11 10:35 (ссылка)
А разве России нужны деньги за газ? Она их в стабфонд загоняет, а остальное чиновники/собственники по карманам распихивают.
Все эти наши умные рассуждения - для другой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Долги, долги...
[info]sapojnik@lj
2005-12-11 10:38 (ссылка)
России-то не нужны - "Газпрому" очень нужны. У нас ведь интересная политика: госдолги мы худо-бедно отдаем, а параллельно наращиваем долги подконтрольных государству компаний. В итоге общая сумма "госдолга РФ", несмотря на все широко рекламируемые "досрочные отдачи", не сокращается, а, наоборот, весьма бодрыми темпами увеличивается все последние годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-12-11 17:01 (ссылка)
Мммм... Вы, может и дело говорите, но кудряво как-то:

Китай его готов купить дороже и сам готов газопровод построить.

А разве России нужны деньги за газ?

Так "продавать подороже" или "деньги не нужны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-12-11 17:16 (ссылка)
Это не "кудряво" и напрасно Вы хватаете меня за язык. Мы все в России даём советы и дискутируем о стране и политике как о НАШЕЙ стране - с одной стороны. С другой стороны, это не наша страна и не наша власть, и мы её "обличаем" за это.
Этот нездоровый "дуализм" нужно удалять из сознания, "определяться", но это ЖЖ, а не программные политические выступления.

России-стране и её народу выгодно продавать газ Китаю. Народ не является владельцем России, государство служит только своим интересам, поэтому судьба непринадлежащего России газа нас беспокоить не может. Тогда предъявите претензии и к автору поста - что это он "российский газ" говорит? Нет такого газа - есть газ акционеров "Газпрома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-11 19:26 (ссылка)
Народ не является владельцем России, государство служит только своим интересам, поэтому судьба непринадлежащего России газа нас беспокоить не может. Тогда предъявите претензии и к автору поста - что это он "российский газ" говорит? Нет такого газа - есть газ акционеров "Газпрома".

А я и предъявил - мы пятком комментов уже успели обменяться.

Я согласен с Вашей мыслью о раздвоенности сознания. Но - от нее надо избавляться РЕЗКО, иначе нас будут иметь и дальше, и чем дальше, тем больше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -