Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком много газа
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:

а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?

б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.

в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!
М-да..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2005-12-12 09:59 (ссылка)
По тем позициям, которые жестко завязаны на российскую экономику (вроде ВПК) - да. По остальным - как получится. Впрочем - кризис на то и кризис, что с открытыми тендерами тут обычно плохо. Скажем - вполне реализуемый вариант - захват через банкротство. Прокредитовать текущую деятельность, потом взять за долги.

Понятно, что украинцам вестись на это не надо. Столь же понятно, что скорее всего все будут спасаться кто как может. Тут плюсы на стороне России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-12-12 10:30 (ссылка)
даже в пору более теплых отношений попытки РОссии прикупить (в том числе за газовые долги) лакомые активы (газотранспортные сети и предприятия ВПК) либо создать совместные транспортные консорциумы на Украине и в Белоруссии окончились провалом
более чем сомнительно, что подобные схемы могут быть реализованы в нынешних условиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-12-12 10:47 (ссылка)
Дело не в теплоте отношений, а в возможном бардаке. С Белоруссией ничего не выйдет, потому что Батька дело знает, а с Украиной как раз может и выйти, на каких-то разумных условиях, особенно если труба потеряет политическое значение.

То есть, я думаю, что как раз чем меньше политики сейчас будет в отношения с Украиной - тем лучше. Лет через 5-6, когда ситуация определиться, может и можно о чем-то договариваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-12-12 10:57 (ссылка)
Россия ныне выводит на полную мощность находящуюся в ее исключительной собственности и проходящую через территорию Белоруссии и Польши ветку Ямал-Европа, по которой пойдет весь российский транзит в этом направлении
а якобы знающий дело Батька остался с кучей железок в виде Белтрансгаза, который он оценил в 5 млрд. долларов:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-12 12:08 (ссылка)
Насколько мне известно - даже через 7 лет, при вводе всех трёх наращивающихся и строящихся веток, не менее 50% газа будет проходить через Украину, причём для восточной и центральной европы это будет единственный путь из России.

(Ответить) (Уровень выше)

Во!
[info]uaman@lj
2005-12-12 11:46 (ссылка)
То есть, я думаю, что как раз чем меньше политики сейчас будет в отношения с Украиной - тем лучше
---------------------------------

и Украина и Россия завязаны на этой трубе, убрав политику можно вместе делать нормальный бизнес, для блага обеих стран.
Оъемы монопольно высоки, газохранилища строить не выгодно (а тут Украине шара подвалила, дармовые соляные шахты), можно хорошие деньги делать, вместе, или не делать никому...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -