Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком много газа
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:

а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?

б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.

в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!
М-да..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Дополнение.
[info]albu@lj
2005-12-12 12:19 (ссылка)
Извините, топорлюсь, поэтому только ссылка:

Важно отметить, что одновременно с пакетом по погашению долга были подписаны соглашения о фиксации тарифов на прокачку газа «Газпромом» через Украину на уровне 2005 года на период до 2009 года. Это окончательно лишило Украину возможности вести торг с российским концерном за увеличение своей доли в доходах, получаемых от экспорта газа на европейские рынки. Таким образом, Украина вычеркнула себя из газовой «игры» на несколько лет вперед, превратившись не более чем в транзитную территорию для России.

До недавнего времени такое положение вполне устраивало Украину. Буквально несколько дней назад премьер-министр Юлия Тимошенко неоднократно отмечала, что Украину устраивают существующие условия оплаты услуг по транзиту российского газа и правительство не намерено их пересматривать. Однако сейчас, видимо, как следует вчитавшись в соглашение, руководство страны изменило свое мнение.


http://www.ng.ru/economics/2005-07-21/3_gaz.html



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение.
[info]lancik@lj
2005-12-12 13:57 (ссылка)
Абсолютно точно :)
И одновременно, в том же документе, фикисровалась цена :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение.
[info]alex_mashin@lj
2005-12-13 08:29 (ссылка)
А с какой стати Газпрому фиксировать цену? Газпром прижал Украину долгом и зафиксировал транзитный тариф, но Украина ничем не могла прижать Газпром, чтобы тот зафиксировал цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение.
[info]lancik@lj
2005-12-13 18:33 (ссылка)
:))) У Вас несколько примитивные понятия о международном праве и международнйо экономике.

Никто никого ничем не прижимал. У Украины был долг, с 97 года. Который она медленно но верно отдавала. И?

Собрались как-то Правительства и решили проделать обоюдовыгоджную операцию, а именно: прав по долгу передавались ВнешБанку, который возвращал РФ деньги. Рф тут же вносила этими деньгами аванс за услуги по транзиту газа Украине, а Украина этими долг тут же возвращала Внешбанку =)

Этот аванс был на 5 лет, по 250млн каждый год. В связи с этим авансом было подписано приложение №4 к договору о поставкам газа, в котором говорилось, что Украина обязуется в размерах этого аванса транзитировать газ по 1,09у.е. Но так как чётко фиксируется цена транзита, значит надо и зафисировать цену бартера, иначе такой договор не имеел бы смысла в принципе (РФ могла бы скажем поставить цену скажем 300 или 500). Таким образом была зафиксирована цена в 50у.е. за газ, но эта цена фиксирована ТОЛЬКО для того объёма газа, который Украина получает в обмен на транзит ;)
Фиксация обоих цен произошла ДЛЯ ТОГО, чтоб Россия смогла перечислить Украине тот самый аванс в 1,25млрд дол...

Так всё было. Сейчас это приложение Вы можете прочитать, я его выкладывал в этом треде. Кроме того о нём существует не одно упоминание Ивченко, других Топов Нафтогаза - Вы можете найти это на сайте нафтогаза или в прессе. Есть и упоминания и в российских источниках, но мало, т.к. россиянам видимо запрещено преподносить эту тему так, как она есть на саомм деле :-/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -