Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком много газа
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:

а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?

б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.

в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!
М-да..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 16:10 (ссылка)
Как угодно, но каждый четверный трудоспособный украинец работал в Сибири, благодаря чему в итоге, Россия все еще существует.

У нас День Независимости от 24 августа 1991 года. У вас от 12 июня 1990-го. Чувствуете разницу?

От чего независима Россия? Да от обязательств делиться советскими активами, с Украиной прежде всего. А то думаете от чего?

Насчет "нелепых образований", то чья-бы корова мычала. Россия так нелепо зависит от той самой трубы, шо лень даже делать прогнозы.

Украинцы живут в Украине. Пометьте себе, если вы еще не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 01:31 (ссылка)
У вас от 12 июня 1990-го. Чувствуете разницу?
Ага. "Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Разница есть? Далее-развалили СССР объединенными усилиями,и Россия стала РФ,а не РСФСР.



Насчет "нелепых образований", то чья-бы корова мычала. Россия так нелепо зависит от той самой трубы, шо лень даже делать прогнозы.
Вы,почему-то,строго на свой счет принимаете. Я живу в России-и считаю,что для пользы России же-нужно вернуть под ее власть территории в границах СССР.
Потому-"нелепые образования" вокруг.
Вы,как гражданин другой страны-вполне можете считать иначе.
Украинцы живут в Украине. Пометьте себе, если вы еще не в курсе.
Это к старому спору про "в" и "на" ? Или к тому,что я разделяю государство "Украина" и его граждан "украинцев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 04:59 (ссылка)

Россия ограбила Украину уже в рамках "обновленного Союза". чи как понимать, шо прежде союзная собственность, которую десятилетиями создавали миллионы украинцев в Сибири) вдруг стала российской?

Развал СССР начался явно не из Украины.Дата 12 июня 1990 г. говорит сама за себя.

Я живу в Украине и считаю, шо для пользы дела Россию надо разделить между всеми заинтересованными сторонами. А излишки населения отдать Китаю на рытьё канала Енисей-Янцзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 05:21 (ссылка)
Россия ограбила Украину уже в рамках "обновленного Союза". чи как понимать, шо прежде союзная собственность, которую десятилетиями создавали миллионы украинцев в Сибири) вдруг стала российской?
А жиды ни в чем не виноваты в вашей теории?
Развал СССР начался явно не из Украины.Дата 12 июня 1990 г. говорит сама за себя.
Вы читать умеете?
Я живу в Украине и считаю, шо для пользы дела Россию надо разделить между всеми заинтересованными сторонами. А излишки населения отдать Китаю на рытьё канала Енисей-Янцзы.
Но говорите на русском языке,так вот по-русски,так вот сложилось-пишется НА Украине.
Так и буду писать далее,все эти новоделы-используйте в своем языке.
А кто и как будет делить Россию и будет ли-так вы в списке делителей даже не на десятой странице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 05:29 (ссылка)
Жиды? Безусловно.

Русский язык не имеет к России никакого отношения. Он был создан в Украине для совершенно утилитарных целей (литература, наука).

До средины 19 века ВСЕГДА писалось "в Украине" (сходите по ссылке).
Так ВСЕГДА писал Пушкин.

В списке делителей России Украина на втором, после Китая. Нам много не надо - Кубань, Приазовье, Алтай, Зап.Сибирь - наши этнические земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 05:44 (ссылка)
Мда. Это тот самый,очень редкий случай,когда я рад,что существуют соединенные штаты оф ,мать их,америка. Они вам и поправят мозг,кто,где,когда и на что может претендовать,а кто-и не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 05:51 (ссылка)
США -- единственная сила, которая гарантирует целостность России. (Не Кремль же, в самом деле, куда ему, убогому.)
Но это до поры до времени. Когда целостность России перестанет отвечать интересам США, то Киев автоматически станет главным консультантом по демонтажу России. Это запрограммировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:00 (ссылка)
Вы кепочку не носите? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:02 (ссылка)
Нет, ни кепочки, ни кипочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:05 (ссылка)
Странно... Но Вы попробуйте, Вам пойдет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:08 (ссылка)
Нашо воно мені?
Я ж не Путин, шоб в ярмолке бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:10 (ссылка)
Ваше отличие от Путина настолько в глаза бросается, что не требует отдельных комментариев :)
И еще. Вы у себя на Украине совсем русский язык забыли? Кепочка и ярмолка это разные вещи :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 07:26 (ссылка)
Вы правы, я в отличии от Путина дома не взрываю.

Русский язык мы в Киеве не забыли. Мы его в Киеве изобрели.
В украинцев не кепочка и не ярмолка, а брыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 07:37 (ссылка)
Картина маслом "Путин в ярмолке ночью подбирается к дому, чтобы взорвать его". Вы мне обеспечили пять минут смеха, большое спасибо, пишите еще.

А вообще Вы мне напоминаете автора книжки "История Украины". Она начиналась фразой "5 миллиардов лет назад образовалась наша планета". Очевидно, древние укры были уже тогда :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 07:55 (ссылка)
Россиянам, чьи родные погибли во взорванных домах не смешно.

А вы мне напоминаете недалекого обывателя чья голова забита украинофобским мусором из еврейского телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 08:49 (ссылка)
У меня нет даже русского телевизора, не говоря уж о еврейском. Не смотрю я это чудо. Кстати, еврейский телевизор - это телевизор какой марки и чем он отличается от обычного? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:08 (ссылка)
Да вас читать интереснее-чем слушать Петросяна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:20 (ссылка)
США неоднократно заявляли о своих гарантиях целостности России. По причине нераспространения ядерного оружия. Именно поэтому США спасали Россию от голода начала 1990-ых и в 1998-2001 гг.

Со слов Путина "30% россиян имеют украинское происхождение". Этнических украинцев во власти России пожалуй еще больше. (Возможно даже больше евреев, хотя и не уверен.)
В случае кризиса они переметнутся в Украину, а куда же еще? Украинская внешняя разведка при правильно поставленной работе не должна иметь конкурентов по работе в России. Разве что МОССАД.

Я вам не анекдоты рассказываю, я говорю как есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 05:58 (ссылка)
Пациенту явно психиатр нужен (причем хороший, простой не справится), а ты перед ним бисер мечешь... Явно же свидомость, несовместимая с адекватным восприятием реальности :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:11 (ссылка)
Ну быват,быват такое. Грешно смеяться над больными людьми,но иногда можно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 05:57 (ссылка)
Угу. Договорились.

Крым, Донбасс, Харьковщину вернете - а там и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-13 10:01 (ссылка)
Вернули б Крым, а мы б Чечню отдали... (с)неизвестный автор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:00 (ссылка)
Угу. Особенно Западную Сибирь. Комфортабельная сеть таежных лагерей с полным пансионом и трудовой занятостью ждет Вас, сударь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:13 (ссылка)
Кстати-хозяйственные товарищи из НКВД-лагеря ставили на консервацию. По отчОтам туристов-они и сейчас вполне пригодны для эксплуатации. Почини узкоколейку-и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:15 (ссылка)
Есть такое дело. Сам видел. Очень интересное зрелище....

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте, Михаил Самуэлевич!
[info]pearl_fisher@lj
2005-12-15 11:12 (ссылка)
-- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.
-- Как? Всю возвышенность? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
-- Ну, не всю возвышенность, -- настаивал жадный Паниковский, -- хотя бы половину. Я, наконец, семейный человек, у меня две семьи. Но ему не дали и половины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте, Михаил Самуэлевич!
[info]pan_andriy@lj
2005-12-15 11:24 (ссылка)
Вообще говоря творчество Ильфа и Петрова давно пора понимать , как беспардонное издевательство евреев, над остатками недобитой русской интеллигенции. Как вам кажется?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 05:58 (ссылка)
- Тату, а чем хохол от украинца отличается?
- Слухай менi, сынку. Настоящий украинец должен жiть у Канадi.

(с) Анекдот

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -