Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-20 22:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Среднее журфаковское
Дискуссия по поводу пресловутой статьи Тимофеевского не утихает, как ни странно. :)) Журналисты с журфака отчаянно отбрехиваются, в факте появления статьи видят некий "заказ", "руку Павловского", "покушение на журфаковскую недвижимость" и бог знает что еще. Заодно и Тимофеевского кроют "некомпетентным", "молодым", "безграмотным" (да-да!). В общем, разобиделись всерьез.
Интересно, если бы какой-нибудь, скажем, физик написал бы в том же "Эксперте" ругательную статью о физфаке МГУ - резонанс был бы таким же? Я думаю, что нет. Большинство читателей этакого пасквиля, как мне кажется, просто покрутили бы пальцем у виска - типа "что это там в "Эксперте", чокнулись? На физфак наезжают!" - да и занялись бы своими делами. На место "физфака", если угодно, можно поставить "биофак", "филфак" (в любой расшифровке) - эффект тот же. Сознание прочности своей репутации - завидная штука, и люди, обладающие им в полной мере, обычно руководствуются в своем восприятии прессы здравой поговоркой "На всякий чих не наздравствуешься".
Не то, как мы видим, с журфаком. Люди совершенно явственно переполошились. В чем же дело? У меня появилась версия, подкупающая своей простотой.
Мне кажется, дело в том, что журфак В ПРИНЦИПЕ - учебное заведение "не своего уровня". Точнее - не университетского. Здраво рассуждая, нельзя не прийти к выводу, что журналистике, пожалуй, можно и нужно учить... Но дело это не для высшего, а для среднего специального учебного заведения. Для техникума, попросту говоря. То есть журфак в своем нынешнем виде - это продукт "возгонки", в самом что ни на есть "паркинсоновском" смысле слова. Cам со себе журналистский факультет есть техникум, по прихоти начальства достигший своего "уровня некомпетентности" - ранга ВУЗа, причем непонятно за какие заслуги. Если принять эту версию, все становится понятным.
По Паркинсону, всякий человек, занимающий объективно НЕ СВОЕ место, испытывает некую постоянную внутреннюю неуверенность, "страх разоблачения". И потому на критику реагирует чересчур остро и неадекватно, а саму возможность критики стремится подавить в зародыше...
Ну чему, скажите на милость, можно учить будущего журналиста 5 ЛЕТ? Какие-такие ПОЗНАНИЯ за это время требуется вбить в его бедную голову?С точки зрения работодателя (то есть редактора) от журналиста, в сущности, требуется очень немного: владеть русским языком, уметь РАССКАЗЫВАТЬ; уметь добывать нужную информацию - то есть, прежде всего, работать с источниками; и, пожалуй, самое главное - БЫТЬ ЛЮБОПЫТНЫМ. Тимофеевский, кстати, в своей статье теме НЕЛЮБОПЫТСТВА уделяет мало внимания - и понятно, почему: он хочет предъявлять журфаку ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ претензии, мол, плохо учат, и под это дает подборку своих, весьма ярких, примеров.
Однако в основе прискорбного "неумения искать информацию" лежит все то же НЕЛЮБОПЫТСТВО. Вот, скажем, при обсуждении на сайте "Эксперта" (более 500 комментов!) один журфаковец за другим грозно вопрошает автора статьи - "Да кто вы такой, г-н Тимофеевский?! Откуда вы такой взялись?!" Другие не менее рьяно обсасывают тему предполагаемой молодости автора, фамилию которого они вообще "не сумели найти - наверно, ее не было в публикации" (!). (Тимофеевскому 47 лет, он редактор интернет-сайта "Глобалрус" - все это можно ЗА 3 МИНУТЫ - сам проверял! - найти в интернете).
Тимофееский в самом деле полагает, что дело в НЕУМЕНИИ ИСКАТЬ? Нету, мол, на журфаке спекурса "Как искать информацию при помощи Яндекса" - вот беда! Да что там спецкурса - ПРЕДМЕТА нет, года так на два обучения...
Увы! С чем сталкивается ЛЮБОЙ редактор - как раз с тем, что искать информацию "журналисту" просто НЕОХОТА. Он НЕЛЮБОПЫТЕН, вот и все. "А на кой мне?" - вот ответ... ну, не только, отнюдь не только выпускника журфака... Просто ПРОФНЕПРИГОДНОГО журналиста.
Спрашивается - можно ли НАУЧИТЬ быть любопытным? Думаю, что нет. Выходит, что главному, КОРНЕВОМУ свойству профессии научить НЕВОЗМОЖНО.
Чему же тогда вообще учить?
А нечему. И причина более чем прозрачна - король-то ГОЛЫЙ! Нет такой науки - журналистика. Нет науки - и учить в УНИВЕРСИТЕТЕ нечему, тут все понятно.
Зато для журналиста нужен, безусловно, НАВЫК - то, что на журналистском сленге называется "умение писать заметки". Вот ему и требуется НАУЧИТЬ. Здесь есть свои тонкости, "особенности ремесла" - как же без этого? Сколько нужно времени? Ну, год. От силы - полтора. Для теле- и радиожурналистов, возможно, чуть побольше - есть специфика, связанная с техникой: параметры света, звука и так далее.
Журфак в его нынешнем виде - живая иллюстрация тезиса "слишком хорошо - тоже нехорошо". Казалось бы - ну что придираться? Да, вместо положенных 1,5 лет учат все 5 - и пускай! Образованнее будут.
Ан нет. Видимо, на журфаке вполне в принципе пригодных людей, передерживая, ПОРТЯТ. Вместо нужных НАВЫКОВ дают совершенно посторонние ЗНАНИЯ. Заставляют поверить, будто они приобретают нечто ценное для их будущей профессии "само по себе". Вообще, излишне и грандиозно завышают самооценку, одновременно навек поселяя в душе ощущение собственного САМОЗВАНСТВА. Ведь каждый, не совсем уж тупой выпускник журфака в душе понимает, что на протяжении почти 5 лет по большей части учился ЕРУНДЕ...
Если посмотреть исторически, то, конечно, более чем понятно, зачем журфак в его нынешнем виде был нужен Советской власти. Его функция была, по большому счету, не в том, чтобы кого-то учить - но в том, чтобы заранее ОГРАДИТЬ ЗАГОН. Идеологический, конечно... Профессия, суть которой в любопытстве и умении связно говорить, объявлялась чем-то "сакральным", а журналисты - носителями некоего "сокровенного знания". Есть у тебя диплом журфака - ты журналист; нет - какой же ты журналист? Ты, в лучшем случае, презренный "кустарь-одиночка" (кстати, функция совсем уж одиозного Литинститута - та же: отделить еще на ранней стадии сертифицированных государством ПИСАТЕЛЕЙ от "примазавшихся", сдуру или вредительстки решивших, что для писательства ничего, кроме ручки и бумаги, не требуется).
"Сокровенные знания" на поверку оказываются набором идеологических мантр типа "газета есть коллективный агитатор, организатор и экспроприатор... или как-то в этом духе...в общем, В.И.Ленин" и т.п. Больше ничего журфак не дает и давать, вообще говоря, и не должен.
И ведь что любопытно: журналистских ТЕХНИКУМОВ в стране вообще нет! Только факультеты!
Пора бы уж перестать валять дурака, а?


(Добавить комментарий)


[info]alexbogd@lj
2005-12-20 17:40 (ссылка)
В среде физиков принято ругаться по адресу конкретных людей, а не швырятся камнями в стеклянном доме.

А Тимофеевский действительно никто - не потому, что его не знают, а потому, что не сделал ничего заслуживающего упоминания за свою долгую карьеру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-20 17:47 (ссылка)
Ну как же ничего? Я считаю, что сайт "Глобалрус" за год его редакторства действительно стал намного интереснее, чем прежде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-20 18:26 (ссылка)
Он там редактором чуть ли не изначально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2005-12-21 07:57 (ссылка)
Не чуть ли, а изначально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-12-20 19:36 (ссылка)
И все равно без микроскопа не разглядеть. Был вирус, стал микроб. Одинаково вредный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_artemius855@lj
2005-12-20 18:48 (ссылка)
Лёш, ты уверен, что "Коммерсант" не заслуживает упоминания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-12-20 19:26 (ссылка)
Коммерсант-то заслуживает. Но мне не кажется, что Тимофеевский был его идеологом, как это утверждается. Впрочем, даже если я и ошибаюсь, то Коммерсант наверняка стал авторитетным изданием не благодаря Тимофеевскому, а вопреки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_alice@lj
2005-12-21 05:14 (ссылка)
"Но мне не кажется, что Тимофеевский был его идеологом"
Не кажется? Это как? То есть на каком основании это может "казаться" или "не казаться"? Ну полюбопытствуйте тогда, кем создавалась школа коммерсантовская? кто вообще создал "культуркритику" новейших времен?
"Впрочем, даже если я и ошибаюсь"
ошибаетесь.
"Коммерсант наверняка стал авторитетным изданием не благодаря Тимофеевскому, а вопреки"
аргументируйте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-12-21 06:05 (ссылка)
Извините, я не планирую вступать с вами в дискуссию. у меня есть дела поинтереснее. что я считал нужным сказать, я сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_alice@lj
2005-12-21 06:10 (ссылка)
а, ну ч.т.д

:)
удачи в своих делах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-12-20 19:07 (ссылка)
Тимофеевский же один из тех, кто начинал делать коммерсант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratbill@lj
2005-12-21 07:09 (ссылка)
интересное, неожиданное замечание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-21 07:12 (ссылка)
ну, если кто-то задает вопрос, сколько будет дважды два, тоже приходится давать интересный, неожиданный ответ, что четыре.
интересно, что ,Вас поюудило написать свой коммент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratbill@lj
2005-12-21 08:27 (ссылка)
Ъ с 90, Тимофеевский в нем с 93. А это уже не дважды два

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-21 08:32 (ссылка)
в 93 становление издательского дома не было закончено, не ожидала, что кто-то проявит такой формализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratbill@lj
2005-12-21 08:40 (ссылка)
вполне себе завершилось. А форамализм обычно проявляют очевидцы и соучастники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-12-21 08:47 (ссылка)
не знаю, я обычно не проявляю.
я приходила рабоать в ид несколько позже 93, вот у меня и отложилось в памяти, что тимофеевский - один из команды суперстарожилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratbill@lj
2005-12-21 09:56 (ссылка)
об этом собственно и речь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-12-20 17:44 (ссылка)
Жаль, что я не кончил психфак - был бы такой же образованный, умный и с большой фантазией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-12-21 14:23 (ссылка)
Действительно, жаль что вы не закончили хотябы психфак.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2005-12-20 18:04 (ссылка)
---- Не то, как мы видим, с журфаком. Люди совершенно явственно переполошились. В чем же дело?---
"Сниффсла обиделсла. Он глупсла." (с)Т.Янссон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Повбивав бы!
[info]sapojnik@lj
2005-12-21 05:56 (ссылка)
Ой, а я ведь, кстати, обожаю "Приключения Муми-Тролля"! :)) "Шляпа Волшебника" и "Мумми-Тролль и комета" - из любимейших книг детства!
Но только в старом переводе, Смирнова. За нынешний перевод убил бы всех, однозначно - и переводчика Брауде, и издателей-сволочей. Назвать Ондатра Выхухолью! Нет, не могу о таком писать спокойно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonte@lj
2005-12-20 18:09 (ссылка)
Не знаю про физфак, но мехмат даёт много брызгающих слюной персонажей (не только студентов, но и выпускников) в разных форумных дискуссиях о загнивании факультета. Я так думаю, что если б Миша Вербицкий не в ЖЖ, а в "Успехах Мат. Наук" написал, что в Москве математики нет, шума было бы не меньше, чем от статьи Тимофеевского в "Эксперте".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-12-20 18:28 (ссылка)
Вербицкий - сомнительный авторитет, его бы просто не напечатели.
А если бы Садовничий написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-20 19:33 (ссылка)
Садовничий еще глупее, а что важнее - имеет еще худшую репутацию, чем Вербила. Вербила хоть может лекции в Англи читать, а Садовничий - хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с укором)
[info]sapojnik@lj
2005-12-20 19:39 (ссылка)
Вы, однако, посдержанней будьте, пожалуйста.

Но по существу в отношении Садовничего - да, согласен. Фигура одиознейшая.
Я вот раньше относил себя к совершенно однозначным противникам Садовничего, считая его абсолютно вредной фигурой. Ан, поди ж ты - нельзя не признать, что Садовничий сегодня - едва ли не самый яростный и при этом самый ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ противник "егэзации" нашего образования. В этом качестве я не могу не относится к его деятельности с полнейшим одобрением...
Вот ведь, блин, какая петрушка! Диалектика жизни... Эх!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]taki_net@lj
2005-12-20 20:04 (ссылка)
Изнините, не сдержался.

Про егезацию, в общем, согласен, но и тут есть гнильца: ЕГЭ - едва ли не самая безобидная часть образовательных реформ (особенно в мягком варианте, с правом проводить дополнительный экзамен по специальности), хотя и вредная. Садовничий же создает впечатление, что страшнее его зверя нет. Но и на том спасибо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]steinkill@lj
2005-12-21 02:04 (ссылка)
ерунду вы какую говорите. с чего вам вдруг показалось, что садовничий создает такое впечатление?
дело, наверное, в том, что вы не знаете, как он представляет мгу в мире, как отстаивает территории.

мы с вами многого не знаем, однако же это не повод по-газетному клеймить, может быть, очень хорошего человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]paufnuty@lj
2005-12-21 04:25 (ссылка)
Садовничий вообще замечательный и прекрасный. Дай вам Бог не завязаться с ним плотнее статуса "студент-ректор".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с укором)
[info]taki_net@lj
2005-12-21 06:51 (ссылка)
Да нет, я просто хорошо знаю, чем занимался С. в приемной комиссии мехмата, которой руководил в 1970-е - начале 1980-х.

Один эсэсовец (звать Курт) как-то дослужился до Генерального Секретаря ООН, тоже за разное хорошее выступал. Но вот что он стал хорошим человеком - не верю. Бывает, но очень редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]ammosov@lj
2005-12-21 08:01 (ссылка)
"Говорит им папа строго - это что за синагога?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с укором)
[info]freakup@lj
2005-12-23 07:21 (ссылка)
неужто евреев не пускал на ММ?
ведь судя по ЖЖ это было основное назначение приёмной комиссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]sapojnik@lj
2005-12-23 12:13 (ссылка)
Пальцем в небо - как обычно. В МГУ очень неохотно принимали евреев - как, впрочем, и в большую часть более-менее престижных ВУЗов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]freakup@lj
2005-12-23 12:14 (ссылка)
перечитайте комменты и подумайте 5 минут, почему Вы опять ступили

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с укором)
[info]ilya_kramnik@lj
2005-12-23 12:16 (ссылка)
и как только у меня половина родственников МГУ и прочие МВТУ позаканчивала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]sapojnik@lj
2005-12-23 18:09 (ссылка)
С трудом, надо полагать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с укором)
[info]ilya_kramnik@lj
2005-12-23 19:39 (ссылка)
Да чтото не упомню. Я ваще позор семьи - первый синий диплома за три поколения с высшим образованием :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с укором)
[info]taki_net@lj
2005-12-23 17:04 (ссылка)
Я так думаю, Вам лучше выпить йаду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chameut@lj
2005-12-20 18:31 (ссылка)
журфак переполошился? че-то незаметно..переполошились только те, укгог есть жж и те, кто сидит на форумах наших.
все спокойно ребята%)

(Ответить)


[info]ex_artemius855@lj
2005-12-20 18:49 (ссылка)
экономика у Вас - не наука, журналистика - не наука. комплекс какой-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-20 19:23 (ссылка)
Да что вы! Только эти две

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-20 19:34 (ссылка)
Ну... Психология тоже, и философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkill@lj
2005-12-21 02:12 (ссылка)
психологию можно не держать за науку, однако же надо знать, что дисциплин психологи имеют положенное количество и все, как ни странно, важные для них

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 07:40 (ссылка)
психология - это art.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 07:39 (ссылка)
Зобавно. А что тогда по-вашему значит PhD in Physics? Вы знакомы с трудами Карла Поппера, Юнга там, других? О чем они вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-21 07:47 (ссылка)
Мало ли как по историческим причинам это называется. Это другая, хотя и очень важная область человеческой деятельности.

Про психологию я слегка загнул, но уж философия точно не отвечает ни одному разумному критерию научности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 07:52 (ссылка)
А у вас какое образование, позвольте полюбопытствовать? Не журфак МГУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-21 08:06 (ссылка)
На основе взаимности, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 08:13 (ссылка)
наведите мышку на мой ник и кликните, в открывшемся окне вы найдете интересующую вас информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 08:15 (ссылка)
там, где человечек, на него и жмите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-21 08:23 (ссылка)
мехмат, остальное можете узнать из того же источника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2005-12-21 08:28 (ссылка)
да не, журфак, стоит ли скрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-21 08:40 (ссылка)
Тролль, сгинь, солнце всходит!
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratbill@lj
2005-12-21 08:41 (ссылка)
и психология

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2005-12-20 19:37 (ссылка)
Да бросьте. Вы что, всерьез считаете журналистику наукой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-20 19:26 (ссылка)
+1
правильно, что в journ перепостил
только вот сейчас по-новой начнется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-20 19:34 (ссылка)
Нет, а зачем нам скрываться? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_x_star@lj
2005-12-20 19:38 (ссылка)
правильно

только готовься отвечать или, по крайней мере, читать вопросы а-ля "а ты-то кто такой ваа-а-аще и откуда взялся, чтобы такую ересь про наш любимый факультет писать?" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-20 19:41 (ссылка)
О-хо-хо! :) Ну, что ж делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-12-20 19:27 (ссылка)
ну и что? этого еще не достаточно. вот если бы были свидетельства, что именно он сделал коммерсант тем, чем газета стала...

(Ответить)

:)
[info]kondrapurchenko@lj
2005-12-21 00:43 (ссылка)
Всё, что вы написали справедливо и для программирования. На программистских форумах часто появляются "крики дущи" подобные вашему - "Программирование это не наука! Программирование это ремесло! Без любопытства никуда в нашем деле!".
Наверное это всё справедливо для любой профессии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]tlkh@lj
2005-12-21 12:15 (ссылка)
Не совсем, если имеется в виду то, что для программистов не нужно высшее образование.
Помимо ремесленнических курсов (с изучением конкретных инструментов и всяких там приемов написания трансляторов), нормальному программисту не мешает знать математику. Всякую там фигню типа тервера, графов, комбинаторики, матлогики, конечных автоматов и т.д. В общем, на пять лет строгого режима набрать можно.
Можно, конечно, без этого. Низкоквалифицированные программисты тоже могут быть полезны для черновых работ. Но если не будет программистов с нормальной подготовкой, будет черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-12-21 02:26 (ссылка)
Кстати, непонятно, почему ярлык "наука" - это хорошо.
В первое время моей работы меня коробило, когда про нас говорили "наука приехала".
А еще рабочие часто цитировали Высоцкого:
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами".

Но отсутствие кругозора для журналиста - недопустимо. На мой взгляд, это никаким умением гладк писать не заменишь.
Кстати, недавнео был забавный эпизод (если не лень потратить 5 минут на чтение): http://www.livejournal.com/users/cook/19915.html?thread=582859#t582859

(Ответить)


[info]andy_scott@lj
2005-12-21 03:10 (ссылка)
очень правильно подмечено

объяснение простое: при Союзе иначе было нельзя, в мозги идеологию и верность вбивали, яко гвоздь на 200, а за 1.5 года оно не вбивается

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2005-12-21 04:17 (ссылка)
Очень резонные и правильные соображения. Большое спасибо. Всё точно.

(Ответить)


[info]paufnuty@lj
2005-12-21 04:24 (ссылка)
Вы не правы по одной простой причине: начались "цеховые" разборки. Публикация в "Эксперте" - наезд на одном профессиональном поле, а не "СМИ заинтересовались качеством образования". Понимаете разницу? Поэтому и реакция столь бурная.

Алфёров часто говорит всякую хуйню о гуманитарных науках, но это никого не волнует. Зато если он скажет что-то подобное о физиках, поднимется аналогичный гвалт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lacertilia@lj
2005-12-21 06:21 (ссылка)
да в чем наезд-то "на профессиональном поле"? все кто на самом деле работают успешно на это самом "поле" знают цену журфаку. а вот те, у кого понтов много, а работы мало, те, кто через день пишут где-нить в папарацци "у меня злобный редактор украл гениальную идею", они в основном и всполошились

я не хочу сказать, что нет классных журналистов - выпускников журфака. но боюсь, то заслуга самого журфака тут минимальна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zu_yazan@lj
2005-12-21 05:27 (ссылка)
в пятилетке был бы смысл, если бы вводили тематическую специализацию. Типа, "ты, Вася, будешь писать про науки" и три года его хреначат по физике-химии-математике, чтобы по-глупому не подставлялся. И то же самое с культурой, политикой, обществознанием. А так, конечно, кроме чрезвычайной широты взглядов у них(ж-ов) ничего нет.

(Ответить)


[info]lacertilia@lj
2005-12-21 06:24 (ссылка)
я бы согласилась с тем, что определенным вещам научить в принципе невозможно. но я отказываюсь понимать, почему людей не учат собственно профессии. а учат читать много книжек. вернее, осваивать такую услугу как "только у нас, только сейчас, в одном издании краткое изложение всей классики русской литературы".

(Ответить)

Немного со стороны.
[info]bazar_wokzal@lj
2005-12-21 07:03 (ссылка)
Но за мехмат скажу. Средний выпускник мехмата (например я) - ни разу не учёный. Но на мехмате у человека, хотевшего стать учёным, была такая возможность. Почему-то мне кажется, что и на журфаке есть возможность стать хорошим журналистом. Вопрос желания прежде всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного со стороны.
[info]opossum@lj
2005-12-21 07:19 (ссылка)
Вот именно.

А насчет "5 лет" - русская и зарубежная (в т.ч. античная) литературы, история и психология к "посторонним знаниям" (в терминологии автора) уж никак не относятся. А если журфаковцы их не учат или забывают, сдав зачет, - это проблема никак не факультета; а то на других такого нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]compatriote@lj
2005-12-21 12:56 (ссылка)
знаете, на мой взгляд, это проблема образования в России.
я сам получаю высшее образование, одновременно работаю в ВУЗе.
я знаю что творится еще в парочке других ВУЗов, и там отнюдь не стремятся дать знанию.
многие преподаватели читаю лекции, просто так, лишь бы прочесть, ставят зачеты и экзамены, лишь бы рассатться со студентами.
другие же НЕ ставят, чтобы высасать побольше денег в карман инстиута\свой.
и есть еще другие преподаватели, которым наплевать на оценку, им лишь научить студентов, дать знания.
корень криков, проблемы, не в том что журфак, это плохо, и не в том что там все прекрасно. дело в другом, у нас надо менять систему образования, но у нас Россия, и как это не печально, быстро это не исправить.

(Ответить)


[info]graf_garcia@lj
2005-12-24 22:54 (ссылка)
Я учился на журфаке, на спеце (но быстро - полуэкстерном - его закончил). Так что думаю, имею право. журфак - это как роддом со стафилококком, который для дезинфекции надо закрыть и полгода ежедневно с хлоркой мыть, и только потом пустить новых клиентов.

вы правильно заметили главный провал журфака - он выпускает людей, которым в большинстве случаев ничего не интересно. Потому что заточены они под то, что журналистика - это вид литературы, это пежде всего стиль, и главная задача - написать бойко. Они не заточены под то, что, перед тем как писать, надо чего-то узнать и понять про то, что пишешь. Они не сообщают о происходящем и не анализируют его. Они делятся своими ощущениями.

Я не думаю, что это - оттого, что журналистике вообще нельзя учить. Вот в ясинской школе (ВШЭ) на отделении журналистики совсем другой дух (во всяком случае, был - год назад, когда я там проводил пару семинаров). Там прицел другой - на "узнавать", а не на "пиздеть". А все потому, что на журфаке МГУ как рулил, так и рулит бессмысленный социальный (и профнепригодный) слой, который называется "советская интеллигенция". Которая умеет только пиздеть, и видит в этом свое историческое предназначение.

Там есть несколько исключений, на журфаке. Очень толковых и талантливых людей. Их примерно трое. Ну или четверо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-25 15:24 (ссылка)
Интересно вы написали, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrovolsky@lj
2005-12-25 16:16 (ссылка)
Студенты гуманитарных факультетов Московского университета в в своё время дали довольно ёмкое и точное определение журфака: "ПТУ при МГУ"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Точно!
[info]sapojnik@lj
2005-12-25 16:58 (ссылка)
Вот-вот! Но почему-то с 5-летним сроком обучения!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-12-27 18:15 (ссылка)
вот про журфак - довольно интересно
http://www.livejournal.com/users/lachen/90771.html?view=755859

(Ответить)


[info]shabunc@lj
2006-01-11 13:34 (ссылка)
и сюда тоже добавлю.
удивительный синхрон мыслей и аргументов:

http://www.livejournal.com/users/aidar_b/47213.html?thread=218477#t218477

(Ответить)