Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-12 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Болезнь куриных мозгов
В российских - а и, боюсь, в мировых СМИ тоже - разворачивается очередной дикий психоз по поводу "птичьего гриппа". В конце концов, это начинает надоедать. Больше всего мне не нравится, что подобные дикие хохмы разыгрываются НАСТОЛЬКО масштабно!.. А тут еще "профессиональные идиоты"-политики, типа Жириновского, со своим совсем уж мракобесным пиаром... Перелетных птиц, видите ли, надо сбивать силами ПВО России!
Меж тем совершенно очевидно, что вся "проблема" вообще не стоит выеденного яйца, и весь "птичий грипп" - такая же грандиозная мистификация, как пресловутый СПИД или там "атипичная пневмония".
СПИД, "атипичная пневмония", "птичий грипп"... А между этим всем был еще паневропейский психоз по поводу "коровьего бешенства", который Россию, слава богу, почти не затронул. Хотя - сколько буренок в Англии завалили не пойми за что?! И ни один "Гринпис" глазом не моргнул! - и это при вероятности заражения в 1/миллионную и одном (!) заболевшем!
Страшилки на медицинскую тему появляются и "заражают" СМИ с пугающей регулярностью. На кой черт это нужно? Кто это все придумывает? Раньше все ограничивалось лишь, слава богу, "мозговым террором" - хоть без жертв (увы, не считая "коровьего бешенства"). Но теперь ведь птиц несчастных сжигают, фермеров разоряют подчистую! Что ж такое делается-то? Сограждане с куриными мозгами, успешно прогуливавшие уроки биологии (и, видимо, большинство остальных) в школе, отказываются уже покупать курятину в магазине - хотя, попроси их объяснить, чем может быть опасно МЯСО с точки зрения ГРИППА - не скажут, хоть убей!
Конечно, если в результате массового отказа суеверных сограждан от курятины цена на нее упадет, я буду только рад: я-то ведь курицу люблю с детства. Но дураки настолько активны, что я уже боюсь: а ну как курятина вообще пропадет?
"Впервые стихия встала на пути великого комбинатора" (с)
Мда-а...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Про СПИД
[info]sapojnik@lj
2006-01-12 04:21 (ссылка)
Да лень снова заводить шарманку - тема-то, можно сказать, давно закрыта для всех нормальных людей. Рекомендую просто поискать в Яндексе на фамилию "Дюсберг". Ну или хотя бы начните с этой статьи:
http://www.efremov.net/new159/ - оттуда по ссылкам...
Ясно одно - что вся тема СПИДа - насквозь мафиозная, а деньги там вложены и крутятся такие, что... Эх! "Мама не горюй!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
(Анонимно)
2006-01-12 04:38 (ссылка)
Вот чесслово - неубедительно

Да, и ещё про куриц. Ну да, люди стремаются кушать курятину. Но по телевизору вроде бы как говорят, что настоящая опасность - в том, что вирус таки мутирует и случится The Return of Испанка... Насколько я помню биологию- такое может быть. Особенно если учесть, как легко мутирует обычный "человеческий" грипп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 04:38 (ссылка)
(я был)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]sapojnik@lj
2006-01-12 04:46 (ссылка)
"Испанка" была в 1919 году, т.е. почти 100 (!) лет назад. Почему же об "опасности испанки" так много и с таким шумом заговорили только сейчас, в 2006, блин, году?! Неужто в 1971 или, скажем, 1989 году вирус мутировать не мог, а вот в 2006 году - очень даже "могёт"? Главное, что погодите: уже летом, не говоря уж о следующем годе, об этом самом "птичьем гриппе" забудут, как будто его и не было никогда. Как сегодня - об "атипичной пневмонии".
А про СПИД - что ж там неубедительного? Болезни как таковой нет, механизм действия вируса не описан, зато в научной литературе в литературе описаны десятки случаев, когда
а) все симптомы "СПИДа" - налицо, а сам вирус в крови не обнаруживается
б) "зараженные" вирусом больные живут и не заболевают по 10 и 15 лет (то есть - вирус есть, а болезни нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 05:00 (ссылка)
> Болезни как таковой нет

Насколько я помню физику, там тоже водятся частицы, которые хоть как-то пронаблюдать и зарегистрировать нельзя. Однако о них можно судить по последствиям, которые они вызывают.

> механизм действия не описан

Эээ... А что мы, блин, тогда на уроках биологии изучали? Бегло проглядел это (http://en.wikipedia.org/wiki/Hiv), вроде там оно есть. Чего ещё вам не хватает? :)

> (то есть - вирус есть, а болезни нет)

От лихорадки Эбола тоже не все умирают, однако это не повод говорить о том, что её нет, разве не так?

Если честно, как-то это всё похоже на альтернативную историю от Фоменко.


Про птичий грипп. Да, знаю, что забудут. Но, справедливости ради:

Птичий грипп опасен не тем, что он грипп - а тем, что он птичий. Когда мутирует обычный грипп - это не так страшно, мы к нему уже приученные. Но смертность от птичьего гриппа - куда выше. И если он вдруг мутирует так, что сможет передаваться между людьми - то тут-то испанка и настанет. Если не ошибаюсь, аргументация у телевизора примерно такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]sapojnik@lj
2006-01-12 05:13 (ссылка)
Браво! Так лихо сближать биологию и теорию неопределенности Гейзенберга - это круто!
Все ж замечу, что биология - это не вполне физика, и там принцип неопределенности не работает...

Что ж до птичьего гриппа - все так, конечно; за исключением маленькой детали - птицы болели своим гриппом ВСЕГДА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]hedinsei@lj
2006-01-12 05:15 (ссылка)
именно всегда, и он НЕ МОЖЕТ передаваться людям. И то, что сейчас он иногда, пусть и безумно редко, передается - очень фигово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 05:38 (ссылка)
+1. Крысы тоже всегда чумой болели, а вот людские эпидемии, насколько я помню, начались во вполне конкретную эпоху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 05:31 (ссылка)
Ну, не менее круто, чем так резко отправлять на пенсию вирусологов :)
Кстати, оно называется не "теория неопределённости", а "принцип неопределённости", и к делу относится опосредованно. Насколько я помню.

Про то, что люди умирают "не от вич". Небольшой мысленный эксперимент - пусть физики поправят, если я вру. Сам я физику сдавал давно и со скрипом.

Предположим, у нас есть некий прибор (1), который сломается, если его подвергнуть бомбардировке протонами. Предположим, прибору (1) надо работать в условиях, где такая бомбардировка - обычное дело. Для защиты прибора (1) мы поместили его в магнитное поле специальной формы, которое большую часть этих протонов (благо они имеют положительный заряд) куда-нибудь отталкивает. Это поле создаётся другим прибором (2), который, в свою очередь, боится бомбардировки нейтронами...

Никаких приборов для регистрации протонов и нейтронов у нас нет.

И вдруг исчезает защищающее прибор (1) поле, и через некоторое время он выходит из строя. Никаких заметных глазу причин для того вроде бы не было.

Логично предположить, что причиной проблемы послужила бомбардировка нейтронами. Вы же утверждаете, что никаких нейтронов там не было (их вообще нет!), т.к. для прибора (1) опасны исключительно протоны...

Пример с прибором, протонами, нейтронами и полем сугубо условный, с тем же успехом тут бог бы быть скучный лектор, тухлые помидоры, ножницы и антимоскитная (антипомидорная) сетка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 05:05 (ссылка)
Кстати, там же ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про СПИД
[info]breqwas@lj
2006-01-12 05:09 (ссылка)
И ещё: http://en.wikipedia.org/wiki/Duesberg_hypothesis
Будет время - прочту как следует это и всё остальное, и выскажусь.
Но пока, если честно, оно стало казаться ещё более неубедительным.
Чесслово, очень похоже на Фоменко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про СПИД
[info]maximb@lj
2006-01-12 05:37 (ссылка)
Любой грипп - изначально "куриный". Затем он мутирует в форму способную передаваться от млекопитающих к млекопитающим, и становится "обычным".

Особенность нынешнего куриного гриппа в том, что из тех немногих людей которые им заболели (от птиц, при разделке) половина умерли. От других же штаммов, как вы их назвали 1971 или 1989 года, заболевшие люди умирают редко.

Соответственно, когда нынешний грипп который пока распростарняется только среди птиц мутирует в форму распространяющуюся среди людей, будет "испанка".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -