Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-27 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Запах большого пиара. "Газпром" против МО РФ?
Ладно, а теперь такой вопрос: С ЧЕГО ВДРУГ ЭТО ВСЁ?
Я совершенно не склонен разделять мнение, которое мне тут уже высказывали - мол, "никакого мальчика и не было", а "вся история - это попытка гнусных "либерастов" в очередной раз очернить наши славные органы... тьфу, Армию". Которая "непобедимая и легендарная", конечно же.
Мое мнение прямо противоположное: я считаю, что подобных историй в нашей армии - СОТНИ; едва ли будет преувеличением сказать, что они случаются почти ежедневно, в СОТНЯХ частей во всех, блин, "уголках" нашей все еще необъятной Родины. Я исхожу при этом из ясного понимания, что дедовщина - это ОСНОВА современной армии. Я не склонен думать, что дедовщина - это ОБЯЗАТЕЛЬНО суициды и тяжкие телесные. Но это СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ данного организма! И дедовщина с необходимостью ПРЕДПОЛАГАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ самых различных преступлений против личности. Эта НЕФОРМАЛЬНАЯ ИЕРАРХИЯ вообще, по природе своей АНТИЛИЧНОСТНА. В определенном смысле дедовщина - это шаг назад в эволюции, снятие в малой группе значительной части цивилизационных ограничителей.
То есть, попросту говоря: таких вот Андреев Сычевых наша родная армия порождает постоянно, практически с регулярностью конвейера. Это ГПЧ (группа принудительного членства), тут уж не без этого.
Отсюда и вопрос - ПОЧЕМУ ВДРУГ ИМЕННО СЕЙЧАС?
Может быть, это солдатская мать подняла шум (услышал уже и такую версию)? Да полноте! Мать Андрея Сычева, судя по сообщениям - простая сельская женщина, МАТЬ-ОДИНОЧКА, откуда-то из сельской глубинки Екатеринбургской области. Сам Андрей Сычев - также простой паренек, будущий водитель. Вся их родня - оттуда же, из какого-то богом забытого сельского района. Что, у кого-то из них оказались знакомства на ОРТ? Или на НТВ?! "Не смешите", как говорится, "мои тапочки".
Поражает поистине грандиозный размах освещения данного события. Для внимательного наблюдателя тут есть масса неожиданного: например, явно нарушено негласное табу на само слово "дедовщина" для СМИ! Не только журналисты - без всякого стеснения! - вовсю пользуются этим словом, которое современные главпуровцы практически "изжили", при любой возможности заменяя эвфемизмами типа "казарменное хулиганство"; нет, его уже вовсю используют и вполне официальные лица, КОТОРЫХ ОХОТНО ЦИТИРУЮТ! Тот же Главный военный прокурор, тот же Начальник ГенШтаба Балуевский - который, похоже, начал какую-о свою (отличную от Министра Обороны) игру...
Где это видано: второй день информационные выпуски на крупнейших телеканалах - ОРТ, НТВ - НАЧИНАЮТСЯ с сообщений о челябинской дедовщине! Это что ж, скажете - у нас тут гражданское общество вдруг образовалось, да? Дикая, непристойная, пещерная история с мерзким душком то ли гомосексуального изнасилования, то ли самого изощренного садизма - она попала в Главные СМИ страны только потому, что "душа уязвлена стала"?!..
Хм...
Если бы!
Как хотите, но я, к сожалению, во всей этой вакханалии, во всей этой невесть откуда взявшейся ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ нашего ТВ, которому вдруг стало наплевать на "честь мундира", а стало больше важно, чтоб людей не мучили и не убивали... Я чувствую ЗАПАХ БОЛЬШОГО ПИАРА.
Это не к Андрею Сычеву - безвестному сельскому пареньку - пробудилось сочувствие; это Иванова "мочат"! Ставки уже высоки - на кону будущее Президентство, т.е. власть над Россией. Тут уж не до "чести мундира"! Иванов решил строить из себя "слугу царю, отца солдатам"? Вот и получай!
Все просто, господа: партия "второго преемника" нанесла удар.
Грамотно ведь нанесла! В самое ведь незащищенное место! Ткнули министра носом в самое что ни на есть дерьмо. Всей мощью отечественных электронных СМИ ткнули.
И уж Иванов-то, думаю, понимает как никто другой, что ВОТ ТАК его могут "мочить" хоть каждый день. И материала хватит.
Интересно, какую "ответку" теперь выдаст этот гебист-филолог. Пока он сподобился только на что-то совсем уж несусветное: на прямой вопрос промямлил что-то типа "А что там случилось? По-моему, НИЧЕГО ОСОБЕННОГО".
Ну-ну. С таким пиаром его размажут.


(Добавить комментарий)


[info]breqwas@lj
2006-01-26 20:30 (ссылка)
...а веселее всего то, что тот, кто бил - он ведь всего за год до того был тем, кого били...
...а за два года до - нормальным человеком...
...не дай бог в армию попасть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2006-01-26 20:51 (ссылка)
а за два года до - нормальным человеком

Не подписался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedinsei@lj
2006-01-27 02:03 (ссылка)
А я бы подписался.

У Паркера в его обращении Владимира Владимировича к нации было отличное сказано:
"Вот вы не отпускаете своих детей в армию, потому что там дедовщина. А что, деды - это не ваши дети?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_berillium@lj
2006-01-27 06:56 (ссылка)
Наши. И преступники, и насильники - они тоже наши. И что? Все - чьи-то дети.

Только вот армия - это институт, созданный государством. И поддерживаемый в текущем состоянии, насколько я знаю. И ответственность за происходящее в нем должны нести соответствующие должностные лица.

А не спирать на "армия - зеркало общества", бл#дь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2006-01-27 18:17 (ссылка)
Нормальных вообще значительно меньше 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_ya@lj
2006-01-26 21:21 (ссылка)
Вы первый, у кого я встретил это мнение про сеанс БОЛЬШОЙ ИГРЫ.
Солидарен.
Карту Иванова уже можно считать битой - не выкрутится, удар сильный и видно, что хорошо запланированный.

Простой пешкой, разменной монетой, неким "пушечным мясом", даже не подозревая об этом, стол этот несчастный парнишка. От его судьбы сердце действительно екает. Так же, как оно могло екнуть и от сотни других историй про военнослужащих, потерявших здоровье (или жизнь) в казармах. Но про остальные истории мы наверняка не узнаем.

Ныне же кто-то другой продвигает свои фигуры, готовясь стать ферзем и поставить мат королю. Мы видим пробужденное самосознание у общества и страну, которая встает на дыбы от вопиющих фактов дедовщины. (Этой жуткой историей я также возмущен и полностью согласен с требованиями судить садистов по гражданским, а не военным законом.) Но ведь кто-то, кто-то действительно стоит за всей этой историей с привлечением общественности к данному случаю и на всем этом подъеме общественного сознания, действительно сделает ход королем. Далее общественное сознание сделает за него все само...

Жутко.
А пешкой в любой момент может оказаться любой из нас.

(Ответить)


[info]tapirr@lj
2006-01-26 21:42 (ссылка)
Абсолютно согласен. Привёл Ваше мнение в своём ЖЖурнале.

(Ответить)


[info]ma79@lj
2006-01-26 22:49 (ссылка)
учитывая, что еще недели две назад об этой истории УЖЕ ПИСАЛИ - явно ведется игра
собственно, это настолько ясно, чт оя не хочу про эту историю писать, дабы не подыгрывать игрокам

(Ответить)


[info]alexvadim@lj
2006-01-26 23:44 (ссылка)
Думал о том же вчера, но уж очень не хотелось верить в это предположение. При всем цинизме эпохи. Иванов, конечно, кретин редкий - но удар по нему следовало наносить после истории с сыном. А это сделано не было. Да и военный прокурор и раньше бывал категоричен в отношении МО - в деле Ульмана, например.

(Ответить)


[info]fanny_caplan@lj
2006-01-27 03:18 (ссылка)
Кстати, да... После того, как увидела этот сюжет на ОРТ - стало ясно, что пиар((((

(Ответить)


[info]ammosov@lj
2006-01-27 03:43 (ссылка)
Не скажи. Я проследил медийный хвост: сообщения шли сперва по периферийной прессе, а в мэйнстрим она попала только когда в альтернативе уровень шума уже стал зашкаливать. Регнум, Росбалт - все они были там раньше на несколько дней. Источник шума - правозащитники, похоже. Случай-то уж слишком вопиющий и красочный, ноги по кускам в реале не каждый день режут. Пресса тоже люди, им тоже ударные истории нужны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yellow_rat@lj
2006-01-27 06:09 (ссылка)
Источник шума - солдатские матери, факт. Пока мать Сычева искала его по больницам, нашла комитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernidar@lj
2006-01-27 06:22 (ссылка)
а какой способ избавиться от дедовщины? Как делают на Украине - служить 9 месяцев? а польза от армии? Или переход на контрактную армию, который вроде на Украине завершается? Тогда, по Вашей терминологии ГЗП превращается в добровольную группу, но... США решили, что контрактная армия не отвечает их требованиям и думают о возобновлении призыва...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmeuka@lj
2006-01-27 06:59 (ссылка)
Толк от "короткого" призыва в наших условиях (думаю, в России и Украине подготовка солдат отличается не слишком - в России, наверное, лучше, но не на порядок) примерно такой же, как и от "длинного".
Как по мне, по-настоящему боеспособная армия начинается не со второгодков, а где-то году к пятому службы; большая часть срочников - это не более чем будущие бойцы запаса.

Ну а контрактная / обязательная армия - зависит от военной политики страны. Контрактную нельзя раздувать бесконечно и не обанкротиться. С призывниками практически невозможны точные операции.
Штаты в последнее время выбрали самый дурацкий, по-моему, вариант - резкое раздувание объёма контрактной армии, участвующей в боевых действиях, за счёт недоучек, едва прошедших КМБ. То-то они друг другу вертолёты подстреливают и на выпавших из штанов гранатах подрываются. Конечно, такая контрактная армия не может отвечать требованиям США.
Но это - не проблема контрактной армии, это больше похоже на проблему с жопой их президента. Она у него почему-то на плечах, да ещё и разговаривает.

Как по мне, призыв стоит заменить активной (несколько месяцев ударного обучения, а не то, что сейчас) добровольной (но с каким-то поощрением) или обязательной подготовкой. После этого остаётся более профессиональный запас, ну а часть подготовленных уходит в "специальные" войска - как специалисты и профессионалы. Чтобы пехота была не ниже уровня нынешнего спецназа, а совсем элитный десантник умел пятиэтажным матом ракеты останавливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2006-01-27 07:57 (ссылка)
1. как обычно дергнулся, когда слышу "в России, наверное, лучше". Сранно слышать такую фразу при ЛЮБОМ сравнении Украины и России от русских. Но потом успокоился - российская армия воюющая, причем в той же Чечне воюют в тч и новобранцы. Да и командиры с боевым опытом. так что таки согласен, скорее всего российские призовники подготовлены лучше.
2. про США знаю только поверхностно. Ссылки кинуть можете?
3. Короткий строк службы и большая часть контрактной армии - это как раз и есть та система, которую пытаются воплотить в Украине. Вы предлагаете то же?

Вообще я ставил вопрос как избавится от дедовщины не разрушая армию. Судя по тому, что Вы пишете преобразования украинской армии не настолько ииотские, как я ранее думал. Впрочем воплощением можно угробить сколь угодно хорошую систему.

Но если Сапожник прав и система мирной армии с двухгодовым строком службы по призыву ПРИНЦИПИАЛЬНО нуждается в дедовщине, то такая армия не нужна никакой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmeuka@lj
2006-01-27 10:46 (ссылка)
1. Ну я-то украинец, мне можно. ;) Именно настоящий боевой опыт я и имел в виду.

2. Прямо сейчас - нет; достаточно дотошные "разборы полётов" встречал много раз в сети - собственно, от самих американцев. У них сейчас протестов против нынешнего использования/развития армии и протестующих военных аналитиков хватает. Книги пишут. Но ссылки не сохранял, можно погуглить.

3. В Украине, к сожалению, вряд ли будут сильно улучшать подготовку солдат; соответственно, уровень "краткосрочников" будет где-то КМБ+. Это - в общем негативный эффект от сокращения срока службы без улучшения качества подготовки.
Возможно, сэкономленную на урезании срока часть армейского бюджета и пустят на улучшение - но не в ближайшие годы: слишком махрово процветает система "откатов" и прочего разворовывания этих денег. Хорошо готовить будут только контрактников.
Поэтому "на бумаге" оно вроде и хорошо, а получится как всегда. Впрочем, особенно по этому поводу можно не печалиться, поскольку Украина не воюет. Торжественные отправки миротворцев куда попало - не в счёт за мизерностью и специализацией контингента.

Мне думается, что хорошая краткосрочная подготовка (когда солдатам просто некогда устраивать дедовщину) и компактная действующая армия могут работать много эффективнее толпы новобранцев.

Что до принципиальной нужды в дедовщине - это, похоже, банальная животная иерархия, и проявляется она много где. Например, в студенческих общежитиях - старшекурсники гоняют младших за водкой, собирают с них какую-то дань или отправляют вместо себя чистить мусоропровод. Да, там народ поинтеллигентнее, порядки помягче, но фактически это - тоже дедовщина. При этом студенческая общага в дедовщине отнюдь не нуждается - просто там самоорганизовывается такая иерархия.
Думаю, в армии проявляется то же самое, но в силу другого подхода - более жёсткое. При хорошей организации штатной иерархии - командиров и ответственных - дедовщины можно избежать, заменив дурную самоорганизацию строго армейской.

Когда у десятка рядовых разного возраста главный "враг" - злобный и жестокий сержант, они не будут дедовать, наоборот - друг за друга горой встанут. А через голову сержанта - добрый, но строгий офицер, и именно он будет отдавать приказы в час Ч. Но у нас подобный подход, увы, почти не практикуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрите на даты!
[info]sgustchalost@lj
2006-01-27 08:21 (ссылка)
История в Челябинске была спровоцирована сионистами, чтобы, при необходимости, отвлечь внимание от запланированной попытки закласть 20-летнего христианского младенца в синагоге.

Поэтому до середины января эту историю попридерживали, а раскручивать стали ПОСЛЕ.

(Ответить)


[info]amerik@lj
2006-01-28 08:53 (ссылка)
Да какая, казалось бы, разница, пиар-не пиар?
Все равно ж свинья этот Иванов - так и поделом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

What a difference
[info]sapojnik@lj
2006-01-28 09:36 (ссылка)
Э-э, мать... Разница есть, увы!
Если "реакция общества" - можно хотя бы надеяться на начало реального решения действительно крайне острой, застарелой и очень болезненной проблемы; если же пиар - тогда от Иванова просто добьются каких-то уступок (которые, по всей видимости, к армии как таковой вообще никакого отношения не имеют), да и всё. Finita la comedia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: What a difference
[info]amerik@lj
2006-01-28 09:51 (ссылка)
Это-то понятно. Я просто к тому, что хуже, скорей всего,
не будет в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: What a difference
[info]sapojnik@lj
2006-01-28 09:53 (ссылка)
Ну вы, в таком случае, классический пессимист из анекдота. :)
Помните? "Пессимист - это тот, кто считает, что ситуация хуже некуда, а оптимист - тот, кто уверен, что может быть еще хуже!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: What a difference
[info]amerik@lj
2006-01-28 10:08 (ссылка)
Да нет, не в этом дело, Просто бывает, что люди,
когда встает вопрос, "возмущаться" или нет, хитро
прищуриваются и говорят: "это пиар, нас не проведешь".
Ну, и в результате все, как всегда, помалкивают в
тряпочку. Заподозрила грешным делом, что здесь про
что-то такое; но Вы вполне доходчиво объяснили, что совсем
про другое!

(Ответить) (Уровень выше)