Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-29 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советы Гоблина
Естетственно, по поводу челябинской истории не мог не откликнуться такой известный интернет-публицист, как Гоблин. Его статья сейчас активно обсуждается: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601638
Что я могу сказать по данному поводу?
Конечно, Гоблин пишет убедительно, да и с основной его мыслью спорить практически невозможно. Действительно - если на ваших глазах происходит очевидное беззаконие, то самое правильное - это обратиться в органы охраны правопорядка, поскольку их призвание в том и состоит, чтобы пресекать факты беззакония.
Собственно, если убрать обычный гоблиновский апломб и напор, мы увидим, что БОЛЬШЕ НИЧЕГО он, вообще говоря, и не предлагает. "Достали "деды"? - Обратись к Прокурору!" - вот, собственно, и весь совет.
Хорошо... Но как-то слишком просто. Если все так - почему же дедовщина до сих пор не уничтожена? Почему солдаты стреляются (только за последние два дня - два новых случая)? Может быть, беднягам не повезло в том, что они лишены доступа в интернет и потому не прочитали вовремя совет Гоблина? А если б прочитали - были в живы и здоровы! Так?
Что-то не верится.
Давайте посмотрим на ситуацию глазами солдата: вот все его мучители - "во всей красе", они перед ним и могут достать его в любой момент. А кто против них? Рекомендуемое Гоблином письмо "с описаниями и жалобами" надо писать
а) неизвестно куда
б) неизвестно кому
Фактически - все равно что бутылку бросить с необитаемого острова. Для этого надо обладать довольно высоким уровнем абстрактного мышления - которое в армии атрофируется даже у тех, у кого оно когда-то было.
Беда в том, что эта самая заветная ПРОКУРАТУРА Гоблина в повседневной армейской жизни НИКАК не представлена, это фантом, призрак. С точки зрения солдата, не читающего интернет (а у "молодого" в любом случае нет ВРЕМЕНИ его читать) никакой прокуратуры НЕТ! Ее нет в той реальности, в которой живет солдат.
А ПОЧЕМУ, спросите вы, эта самая Прокуратура ведет себя настолько скромно и незаметно, прямо как хороший слуга?
А потому что она в ЭТОЙ армии никому не нужна. "Пятое колесо".
И все, рекомендованное Гоблином - советы из другой реальности.
К сожалению.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 09:27 (ссылка)
Не косить и стараться попасть в приличные войска - главная
рекомендация, если не чувствуешь сил поступить в институт. Готовиться
к службе морально и физически. Стараться с первых дней сплотить вокруг
себя нормальных ребят из молодых. Да, придётся провести несколько
бессонных ночей, но если одного подняли ночью старослужащие, а за ним
поднялись три-четыре молодых, и пошли вместе с ним, да ещё и ремни с
бляхами с собой взяли, то в такой группе скорее всего никто не
пострадает. Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти. Всех из этой группы будут стараться ломать по
одному, поэтому по одному ходить нигде нельзя. Не стоит и "борзеть",
т.е. если группа молодых бойцов хочет рассчитывать на поддержку
офицеров, то службу им надо тащить честно, "летать" по полной, т.к.
ссориться с командирами нельзя. Поддержка офицеров - единственная
защита для молодых, однако жалобы и леность только стимулируют
негативное отношение к бойцам и офицеры станут закрывать глаза, а
иногда даже помогать "дедам" воспитать оборзевших бойцов. Для этого
офицер может нарочно разделить группу, отправив куда-либо одного
молодого с несколькими старослужащими. Конечно эти рекомендации не
смогут оградить от дедовщины совсем, но следуя им можно значительно
снизить риск пострадать в армии.
Ссылки на прошлую публикацию гоблина я не нашёл, кажется это была
статья в каком-то околокомпьютерном журнале, недавно кто-то из моих
френдов опубликовал и статью и ссылку, но у меня сейчас нет времени
искать, а быстрым поиском я не нашёл, к сожалению, если найду - кину
ссылку.
Что касается "жалобы в прокуратуру", то попробовать пожаловаться,
можно, конечно, но не стоит забывать, что этой жалобой напряжёшь всю
часть, а не только "дедов", если проверка ничего не обнаружит, а
скорее всего так и будет, и даже если бойца потом никто не тронет, а
это маловероятно, то командование части постарается перевести такого
бойца в какую-нибудь дальнюю и лютую часть, и вот оттуда ему, скорее
всего, только и будет, что бежать и самому становиться преступником.
Т.к. наказание-то дедам будет, но наказание виновных не избавит
жалобщика от дальнейшего прохождения службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 10:24 (ссылка)
Я не в порядке несогласия или возражения, а так сказать поразмышляю вслух.

Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти.

Получается, за "противозаконные" действия "деда" следует убивать (да еще в соответствии с "законом"), а не в прокуратуру (или еще куда) жаловаться?

Тут сразу ведь много вопросов и возражений возникает.

Мне такая постановка вопроса кажется другим полюсом рекомендации искать все ответы по неуставщине в прокуратуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 10:49 (ссылка)
Вы меня, конечно, извините, но представим гипотетическую ситуацию - на
улице на Вас с друзьями напали грабители, т.е. преступное
посягательство уже началось, но ещё не закончено. Вы станете
жаловаться в прокуратуру, или, имея возможность отбиться, таки
попытаетесь отбиться сначала? Кроме того, зачем здесь крайности?
Убивать не обязательно, надо просто помнить, что убить в такой
ситуации имеешь право, поэтому не стоит надолго задумываться, прежде
чем ударить агрессора табуретом или бляхой ремня.
Пожаловаться, конечно, потом можно, как и в случае с уличным
нападением, но, в отличие от дальнейших отношений с уличными
грабителями, которых человек видит один раз при нападении и второй раз
- в суде, в армии с этими дедами, а всех наверняка не посадят, бойцу
ещё придётся служить. Это если ему повезёт, и его не переведут в
другую часть. С другой стороны - бойцы, сплотившиеся в группу и
проявившие твёрдость, не ставшие никуда жаловаться после стычки,
завоёвывают в армейском коллективе приличное уважение, как со стороны
сослуживцев, так и со стороны офицеров. Это уважение или авторитет,
делают дальнейшую службу уже довольно приятной и спокойной. В
конце-концов командование как раз и работает над тем, чтобы из
разразненных индивидуалистов сплотить воинский коллектив, боевую
единицу. Так что нажаловаться можно, но имеет ли смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 11:27 (ссылка)
Грабители - это непредсказуемое, вероятное явление. На них можно попасть, а можно и не попасть. Попав в армию, с неуставщиной в той или иной форме столкновение практически неизбежно.

Армия существует объективно длительное время и ни для кого не секрет, что система взаимоотношений там несколько отличается от принятой в "гражданской" жизни. Большая часть людей помещается в армию принудительно, вопреки их желанию и без возможности любого выбора, и с весьма жестким наказанием за непослушание. При этом большая часть из этих людей имеет поверхностное понятие о гражданственности, а сохранить адекватность в условиях принуждения можно лишь оправдав его для себя чем-либо (защитой Родины, своего народа и пр., что сейчас в основном заботливо превращено в пустой звук)

Это все очевидно.
Таким образом вместо армии получается некоторая среда с ощутимым тюремным душком, с внутренними "понятиями" отделенная от законодательной среды всего государства (т.е. вместо заявления в милицию - разборки, принуждение угрозой физической расправы и осуществлением таковой и пр.; вся надежда только на то, что вокруг тебя непредсказуемым образом окажутся вменяемые люди). Ситуация эта нетерпимая, и отдельные вменяемые люди в армии не смогут предотвратить дальнейшего превращения ее в поле безнравственности, беззакония и произвола. С этим совершенно очевидно надо бороться и нельзя оправдывать, ибо все те дикости, что имеются сейчас в армии, было и в "гражданской" жизни. Когда-то, 100-200-300-400-500 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 11:38 (ссылка)
Армия, прежде всего, состоит из людей. Из молодых людей, и "деды" и
"салабоны" - это одно поколение людей. Поэтому глобально решить
проблему можно только воспитанием этих самых людей, воспитанием
доармейским. В теории Вы, безусловно, правы, а у уважаемого хозяина
журнала идёт отличная серия постов о дедовщине в армии, где он делает
попытку разобраться в вопросе "дедовщины" с точки зрения социальной
психологии. Однако я разбираю вопрос с практической точки зрения,
более того, с точки зрения "изнутри" армии, которая долгие годы была
мне близка. Соответсвенно я даю практические же советы. То, что армию
необходимо реформировать - это бесспорно, однако до всех реформ и
после их проведения, в армии надо служить. И как в ней лучше служить,
безусловно, решать призывнику. Однако прислушаться к советам людей
отслуживших, я думаю, будет совсем не лишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 11:42 (ссылка)
Да вы правы конечно, но черт побери, так не хочется на своей шкуре проверять, справишься ты или нет в такого рода ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 12:01 (ссылка)
Понятно - не хочется, с другой стороны - многие люди ведь справились и
справляются сейчас. Вполне можно подстраховаться, поискать ходы, чтобы
попасть в хорошие войска, обязательно надо стараться попасть в учебку,
т.к. после учебки много шансов попасть в боевую часть уже сержантом,
т.е. каким-никаким командиром. А вот сержант, в случае проявления по
отношению к нему или его сослуживцам дедовщины, просто обязан доложить
командиру и принять соответствующие меры. Для сержанта официальный
путь - это совершенно никакое не западло при любом раскладе, т.к.
сержант лицо ответственное. А годы срочной службы сейчас вспоминаются
только с радостью, хотя я и не как сыр в масле катался, далеко. Просто
это такое вот мужское испытание, и относиться к нему надо
соответственно, это не конец света, это просто очередной период
развития.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -