Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-10 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принцип Главного Героя
Часть Вторая "Дедовщина и землячества" (начало здесь)

Герои способны на все
В голливудских фильмах главные герои, уходя от погони в большом городе, вполне могут гнать машину на скорости «за 200», естественно, проезжать на «красный», выруливать на «встречную» или вообще ехать «против потока». За их спинами сталкиваются и переворачиваются машины, автобусы, что-то горит, эффектно взрывается… Кто взрывается, бандиты? Да нет, все подряд. «Простые участники движения».
Об участи этих безмолвных и никак не задействованных в сюжете статистов зритель не думает - да что там, просто не успевает! Зритель, затаив дыхание, следит – сумеют ли герои доставить «куда надо» Самую Главную Дискету? И удастся ли им отомстить Проклятому Главному Мафиози?
Как заставить зрителя сочувствовать статистам, не попавшим «в фокус» собственно повествования о лихих разборках «наших» с Плохими Парнями? Да никак. Таков закон зрительского восприятия: он не может сочувствовать ВСЕМ – так как в таком случае просто не успеет следить за сюжетом, увязнет среди тысяч лиц большого города. Единственный возможный путь – снять Еще Один Фильм. На этот раз целиком посвященный жизни какого-то одного из простых обывателей, погибающего в своем авто по дороге на работу – только из-за того, что какие-то придурки устроили посреди города Гонки с Препятствиями. Акценты будут смещены, и фильм получится вполне слезоточивым, не хуже «Легенд осени»…

Добрые советы
Именно на «принципе главного героя» построены весьма многочисленные ныне рекомендации и рецепты под общим девизом «Как спокойно выжить / пережить «дедовщину». Авторы рецептов, как правило, дают весьма дельные советы. Я бы выделил такие:
1) Самому заниматься спортом и собственным физическим развитием, лучше – какими-нибудь боевыми единоборствами
2) Постараться вступить в или организовать самому какую-нибудь «боевую подгруппу» товарищей по несчастью, при поддержке которых противостоять «дедам»
3) Уметь жаловаться и знать, куда и кому пожаловаться на притеснения «дедов»
Все это вполне может помочь… Хотя и не всегда, конечно.
Слишком активного «одиночку», пусть даже умелого, как Брюс Ли, казарма может «загасить» ночью (как обычно и происходит); даже Брюс Ли не способен обходиться без сна. Кроме того, даже научившихся спать «одним глазом» «молодых» «рукопашников» подстерегает и другая опасность: мой однокурсник (впоследствии учившийся психологии в Гарварде и получивший MBA в Калифорнии), обладатель «черного пояса» по ушу, в армии (а его направили служить Родине в Молдавию, в стройбат) весь первый год службы успешно отбивался от «дедов» и «черпаков» - пока в ходе одной из драк ненароком не убил одного из противников. От тюрьмы его спасло расположение к нему «отцов-командиров» и немедленный, срочно оформленный «закос» под шизофреника. Каких трудов и времени стоило ему с таким диагнозом поступить обратно в МГУ и все ж получить высшее образование – отдельная песня…
Рассчитывать на участие в «боевой подгруппе», если вы, конечно, не принадлежите к малым народностям Кавказа, также весьма проблематично: с этим может повезти, а может и нет. Кроме того, и в этом случае необходима постоянная и изматывающая готовность к силовому противостоянию с враждебным окружением на протяжении чуть не года – очень немногие способны на такое по своему психотипу.
«Стукач» в армии, действительно, получает своего рода «неприкосновенность», но при ближайшем рассмотрении в ней можно увидеть много сходства с неприкосновенностью парии. Удовольствие, что говорить, весьма и весьма "на любителя". Кроме того, умение жаловаться способно защитить от «неуставных» издевательств, но практически бессильно против «уставных» (скажем, многочасовых занятий строевой или изматывающей физподготовкой). Кроме того, оно также обрекает на постоянную изоляцию среди «своих», а также, вполне возможно, приведет к лишению немногих радостей «дедовства», превратив ВСЁ время службы в одну сплошную череду бесконечных серых и тяжелых будней.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, как уже показано на примере «землячеств», «дедовская» иерархия довольно гибка и, встретив жесткий отпор, вполне может «обтечь» препятствие в вашем лице… Шансы, во всяком случае, велики. Однако, самое печальное находится за пределами всей этой логики.
Подобного рода просветительские кампании имеют и парадоксальный побочный эффект: они вполне способны УВЕЛИЧИТЬ число жертв «дедовщины»!.. Среди тех, кто объяснения не услышал. Или не понял. Или не сумел применить на практике. Дело в том, что и «обтекая», дедовщина сама по себе никуда не девается. Не будем ни на минуту забывать, что дедовщина по сути – это инструмент ПРИНУЖДЕНИЯ части обитателей казарм к выполнению задач и функций, поставленных внешней ОПЧ, а также прихотей и комплексов казарменных «надсмотрщиков» и «элиты». Когда часть принуждаемых, следуя подсказкам доброхотов, все ж так или иначе освобождается от гнета – весь потенциал принуждения вместе с объемом задач обрушивается на оставшихся.
Герои-то спасутся. Статисты погибнут. Такие, как Сычев. Он-то никак не герой…
По самой сути «дедовщины», «молодые», являющие собой в лучшем случае половину от общего числа обитателей казармы, должны на протяжении долгого времени выполнять задачи, по идее предназначенные для исполнения ВСЕЙ Казармой. На протяжении весьма долгого времени (до года) «молодые» мало спят, мало едят, очень много и тяжело работают (часто по ночам).
Они устают.

Самоубийства от усталости
Собирая в конце 80-х материал для курсовой работы по «дедовщине», я провел много «глубинных интервью» с бывшими, только что демобилизовавшимися солдатами и матросами СА. Время для этого было благодатное: студентов еще брали в армию, я сам только что отслужил, среди моих знакомых и приятелей – студентов МГУ с разных факультетов – так же было полно отслуживших.
Пожалуй, самое потрясающее впечатление на меня произвел эпизод из интервью с одним моим товарищем, отслужившем в Афганистане.
Товарищ, уже «под дембель», попал в госпиталь. Причем в «неходячем», лежачем состоянии. Как-то услышал кругом оживление: оказалось, из одной части привезли «молодого»-самоубийцу. Передавали, что, не вынеся издевательств «дедов», он выпил какую-то техническую жидкость… Чем намертво сжег себе все внутренности.
Его, конечно, госпитализировали. Но сами врачи признавали, что парень – «не жилец»: внутри просто ничего не осталось. Он, говорили, был вполне в сознании, передвигался – однако, по сути, являлся уже мертвецом…
Однако утром мой собеседник смог увидеть этого несчастного «вживую»: с трудом передвигаясь, он мыл пол в его палате.
В госпитале, как пояснил товарищ, было принято (как везде в армии) наводить порядок силами самих же больных из категории «выздоравливающих». В тот день выпало дежурить палате, куда поместили самоубийцу. Однако там не оказалось ни одного «молодого», кроме этого. Тогда палатные «деды» его и подняли; не «дедушкам» же, в самом деле, «дежурить»?!..
В этой истории меня поразило вот что. Все мы со школьной скамьи, с уроков литературы по «Грозе» Островского, привыкли воспринимать самоубийство как некий акт протеста. Нас учили, что Катерина, убив себя, чему-то там бросала вызов и против чего-то восставала: то ли против помещиков, то ли против самодержавия… Здесь же, по-видимому, перед нами – чистый случай самоубийства, которое нив коей мере не являлось восстанием. Даже после фактической смерти, лишь немного отсроченной, несчастный «молодой» не перестал считать себя обязанным подчиняться «дедушкам». Он просто очень устал и не смог выдерживать дальше…
Неделю назад СМИ рассказывали о самоубийстве солдата в Нальчике. Он застрелился в карауле, из автомата. Как сообщалось, после него осталась предсмертная записка, в которой были те же слова: «Я очень устал».

Алексей Рощин


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2006-02-10 04:51 (ссылка)
А Вы читали эту книгу - http://ecsocman.edu.ru/db/msg/115235.html ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 04:59 (ссылка)
Ух ты! Здорово!
Нет, не читал. Обязательно прочту, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-02-10 05:38 (ссылка)
Не найдете - свистните, у меня есть лишний экземплярчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-02-10 19:09 (ссылка)
О! Я читаю с наслаждением. Автор владеет материалом -

остается загадкой, куда же могут деваться такие экзотические предметы, как хлястики шинелей, которые все друг у друга постоянно крадут. В Кемеровском военном училище связи существовала загадка:

(Вопрос): У кого в этой части не крадут хлястик?
(Правильный ответ): У Дзержинского)


Действительно, кстати, загадка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-02-10 14:56 (ссылка)
Книга есть в сети.
http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/

(Ответить) (Уровень выше)

И от меня примите ссылочек, пожалуйста.
[info]olhanninen@lj
2006-02-10 21:21 (ссылка)
Очень надеюсь, что чужие мнения Вам не помешают завершить работу так, как Вы ее задумали.
из http://lj.rossia.org/users/aculeata/719070.html ссылки
в том числе
Истоки дедовщины в российской (советской) армии http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

http://www.newsru.com/world/08feb2006/army.html ученые США: армия вредна для физического и психического здоровья
http://www.inopressa.ru/lefigaro/2006/02/08/11:29:24/omerta Насилие и круговая порука: обвиняется российская армия Ирина де Шикофф - взгляд европейца - смешно
http://www.newsru.com/religy/08feb2006/army_religion.html- российские религиозные деятели об армии

(Ответить) (Уровень выше)

Задумался...
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 05:10 (ссылка)
Единственно, что могу сразу сказать - мне не нравится само название "экстремальные группы". Это путь не туда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-10 04:58 (ссылка)
Да, от этого самоубийства такой чёрной безнадёгой веет. Завершённостью. Всё. Ждать больше нечего, это не порыв, а чёткое конкретное решение. И вот это вот беспрекословное подчинение - этому нельзя "научиться" в армии, это - с рождения, либо - воспитание. Ведь ему уже нечего было бояться, этому солдату, он вполне мог убить хоть одного из дедов.

Смотри, а может быть и так.
Друг мужа рассказывал. Служил у них татарин, и так получилось, что больше татар вокруг не было, т.е., он был один. Как водится, повели его мыть толчки, ну, побили для острастки до того. А повёл один человек. Когда остались наедине - татарин со всей дури саданул табуреткой по голове этому. Табуретка сломалась, у парня - сотрясение.
Больше никто к нему не приставал. Потому, что надо было либо мочить - что чревато крупными разборками. Либо - кто-то может не проснуться, если даже его покалечат, если даже и током. Все хотят нормально дослужить, даже деды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 05:02 (ссылка)
Да, в американских книгах на это часто акцент делают. Тут решимость нужна. Решимость УБИВАТЬ - как у того татарина. Если есть такая решимость - она очень поможет в любой закрытой группе, хоть в армии, хоть в тюрьме... Это безусловно.
Другой вопрос - что делать тем, у кого такой решимости НЕТ? Ведь ее не изобразишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-10 05:05 (ссылка)
Вот у меня сын скоро родится: ты мне скажи, можно ли воспитать эту решимость? У меня её более чем достаточно - я в школе дралась, одного хорошо ножом порезала, всё заливает розовым, и хочется, чтобы было другому ОЧЕНЬ больно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2006-02-10 06:52 (ссылка)
на тренировке такой решимости основаны все курсы самозащиты, в том числе и для женщин.

А вот насколько они успешны -- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Убить человека"
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 07:00 (ссылка)
А вы по себе судИте. очень хороший способ. Вот Вас - можно научить ХОТЕТЬ УБИТЬ? По-настоящему? Полузнакомого человека?
У Джека Лондона есть такой замечательный рассказ. "Убить человека" называется. Героиня, между прочим - оттъявленная стерва. Пробы негде ставить. А поди ж ты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Убить человека"
[info]mochalkina@lj
2006-02-10 07:09 (ссылка)
до 25 лет это было бы невозможно.

Сейчас понимаю, что при некоторых обстоятельствах могла бы. Скажем, ради спасения ребенка, не обязательно даже собственного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Убить человека"
[info]silly_sad@lj
2006-02-14 04:00 (ссылка)
на самом деле, когда завязывается драка, такое понятие как "хотеть"/"желать" отсутсвует совсем, или, можно сказать, вырождается до единственного всезаменяющего желания "убить врага любой ценой".

хотеть кого-то убить в процессе рассудочной деятельности (планировать итп) это действительно очень сложно, но армия и до такого довести может.

(Ответить) (Уровень выше)

вот такое мудацкое мнение:
[info]maugletta@lj
2006-02-10 05:02 (ссылка)
@Просто так в армии ничего не случается. Не бывает так, чтобы нормального пацана, который моется, не пидорас и не отказывается драить пол вместо "дедов" били и унижали@.
http://users.livejournal.com/_iks/165528.html

Правда, сам служить не собирается.
http://users.livejournal.com/_iks/165528.html?thread=879256#t879256

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот такое мудацкое мнение:
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 05:05 (ссылка)
Да человек озвучивает вообще очень помогающий в жизни взгляд: все жертвы сами виноваты в том, что они жертвы. Соблюдай правила - и с тобой ничего плохого не случится!
Молодец. С такими, что интересно, как правило, и в самом деле ничего не случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот такое мудацкое мнение:
[info]maugletta@lj
2006-02-10 05:07 (ссылка)
Случается- случается.
И еще как.
Но они при этом ТАК изумляются!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

остыв немного:
[info]chigrishonok@lj
2006-02-10 05:15 (ссылка)
почитала мальчика. Знаешь, что-то в этом подходе есть. Бережёного Бог бережёт, это да. Но ведь есть ещё и "от судьбы не уйдёшь".
Да, правилам надо подчиняться, но каким - правилам группового поведения. уметь давать отпор надо. Быть готовым убивать (с) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остыв немного:
[info]maugletta@lj
2006-02-10 05:19 (ссылка)
Ты понимаешь... это похоже на советы старой девы по контрацепции. Мальчик-то в армии ине был-и не собирается;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остыв немного:
[info]chigrishonok@lj
2006-02-10 05:21 (ссылка)
Станислава!!! Жжошь! :-) :-) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остыв немного:
[info]maugletta@lj
2006-02-10 05:42 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)

"Был, не был... Главное - не врет!" Увы.
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 05:25 (ссылка)
Да дело-то даже не в этом - был или не был. Мальчик-то выражает согласие не больше не меньше, как с ИДЕОЛОГИЕЙ! Унижаться можно, потому что ПОЛОЖЕНО. Если группа нечто, что тебе кажется унижающим, унижением это не считает (или считает это ДОЛЖНЫМ унижением, что одно и то же) - то, значит, тебя и не унизили вовсе.
Дедовщина может быть всем хороша, но понятие ЛИЧНОЙ ЧЕСТИ она растаптывает. В итоге и страна у нас получается такая, какая есть... Гуттаперчевая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Был, не был... Главное - не врет!" Увы.
[info]maugletta@lj
2006-02-10 05:41 (ссылка)
А Вам не кажется, что он выражает согласие с этой идеологией, потому что предполагает СЕБЯ для нее-неуязвимым?

(Ответить) (Уровень выше)

Личная честь? В нашей армии?
[info]starmaugli@lj
2006-02-10 19:37 (ссылка)
Но вы же сами показали нам, что это неизбежно из-за отсутсвия официалоного инструмента принуждения к дисциплине. Может в опыте других стран, есть более конструктивные решения? Пока ваше исследование дает нам подробный анализ, но не дает решений ни для индивида как такового, ни для реформаторов от армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная честь? В нашей армии?
[info]a_konst@lj
2006-02-12 14:32 (ссылка)
конструктивное решение - профессиональная наемная армия. желательно, имеющая реальные задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная честь? В нашей армии?
[info]starmaugli@lj
2006-02-12 16:05 (ссылка)
Профессиональная армия это ярлык. Смена ярлыков ничего не даст. Если взять нашу армию так как она есть сейчас и начать платить деньги солдатам, то это ничего не изменит. Как не было у нас армии до сегодняшнего дня, так и не будет. Для того чтобы это понять достаточно вспомнить как наша армия стала такой какая она сейчас есть, почему раньше "машинка работала", а потом "сломалась".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная честь? В нашей армии?
[info]a_konst@lj
2006-02-12 16:24 (ссылка)
под "профессиональной" подразумеваются не только деньги, но и добровольность. Что сразу меняет массу причин описанных вами явлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная честь? В нашей армии?
[info]starmaugli@lj
2006-02-12 18:41 (ссылка)
добровольность - да! вещь хорошая, только как бы в армию не начали собираться мородеры, подонки... за бабки в людей пострелять, над мирным населением поизмываться... та еще работа! Сперва нужна идеология. А ее то у нас на сегодняшний день и нету. Образчик нынешних высказываний: "жалко, что мы ВОВ выиграли, а то сейчас бы пиво баварское пили..."; или от Задорнова "пусть американцы нас завоюют мы и им страну развалим..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот такое мудацкое мнение:
[info]kondrapurchenko@lj
2006-02-10 06:17 (ссылка)
О!
Правильно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 05:52 (ссылка)
=Рассчитывать на участие в «боевой подгруппе», если вы, конечно, не принадлежите к малым народностям Кавказа, также весьма проблематично: с этим может повезти, а может и нет. Кроме того, и в этом случае необходима постоянная и изматывающая готовность к силовому противостоянию с враждебным окружением на протяжении чуть не года – очень немногие способны на такое по своему психотипу.=
=Когда часть принуждаемых, следуя подсказкам доброхотов, все ж так или иначе освобождается от гнета – весь потенциал принуждения вместе с объемом задач обрушивается на оставшихся.=
Да, согласен. Когда молодые объединяются в группы для противостояния дедам, то все равно должен остаться кто-то, кто будет обслуживать дедов, т.е. он выпадет за пределы всех групп – и молодых и дедов. И более того – теперь оставшиеся изгои будут обслуживать не только дедов, но и организованные группы молодых.
Никакая САМООРГАНИЗАЦИЯ рядового состава не может защитить от дедовщины ВСЕХ. Порядок должен исходить от КОМАНДИРОВ.
У меня был такой "боец" - рост 1.6 м, вес 60 кг, зрение -5. Слабенький и не очень умный. Ему была прямая дорога в "чмыри", он никогда не вошел бы ни в какую группу и обслуживал бы всех остальных до дембеля.
Но у нас в подразделении был ПОРЯДОК и КОНТРОЛЬ. Поэтому он нормально отслужил и спокойно уехал домой. И для меня, как командира подразделения было делом чести, чтобы у меня в казарме не было этого позора с "опусканием" слабых.
Хотя конечно и прока от бойца не было никакого. Какая ему нафиг боевая готовность. Единственной его задачей было закрыть ворота, запереть двери и охранять казарму когда мы всей командой срывались по тревоге.
Офицер/прапорщик/сержант - вот кто отвечает за все эти убийства и самоубийства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agens@lj
2006-02-10 05:59 (ссылка)
а что за часть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 07:03 (ссылка)
Всего-навсего арсенал ГРАУ. Тыловое подразделение, хранилища боеприпасов.
Я служил в военной пожарной команде. Сначала срочную службу, потом по контракту.

(Ответить) (Уровень выше)

Браво!
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 06:02 (ссылка)
Все-таки не могу не задать вопрос - сколько времени вы проводили в казарме? Сколько длился ваш рабочий день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]maskodagama@lj
2006-02-10 06:36 (ссылка)
вот такую историю вспомнил - расскажу здесь, потому как вопрос и вам, и 14tbap_kos

знакомый рассказывал, что его мать как-то остановили на улице два "солдатика", в увольнительной или в самоволке, и очень вежливо попросили помочь. написать письмо - чтобы их по почерку не нашли. но письмо не в прокуратуру, не своим родителям...а матери самого злого деда!
мол, так и так, уважаемая Любовь Петровна. служим с вашим сыном в одной части. не знаем, как вы его воспитали, но он не человек, а зверь. и во всех подробностях (знакомый говорил, мать ещё три дня валерьянку пила) делает то-то и то-то, издевается над всеми так-то и так-то. одного уже покалечил, его списали. теперь за остальных взялся, и никакой управы на него нет. напишите ему, пожалуйста, чтобы он больше так не делал, застыдите его. может, хоть вас он послушает.
она все написала, они ушли на почту. больше она их, естественно, не видела и помогло ли письмо - не знает.

так вот у меня вопрос к Сапожнику и 14tbap_kos - насколько это эффекивно? не встречали ли вы ещё таких случаев?

может, надо "работать" как раз с гражданским окружением беспредельничающих "дедов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 06:41 (ссылка)
Однако! "Жизнь подбрасывает такие сюжеты, что..." Гм! Спасибо за пример!
В целом - конечно: гражданское окружение препятстсвует дедовщине одним своим наличием. Именно поэтому армейская группа РЕАЛЬНО - тотальная; а в армии провозглашен принцип экстерриториальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]maskodagama@lj
2006-02-10 06:53 (ссылка)
логично - про экстерриториальность.

а вот как средство - как-то это можно использовать?
согласитесь, если парень будет знать, что на гражданке все его родственники, друзья и знакомые будут знать, как он издевался над новичками...он задумается, мне кажется. интересно, можно ли это как-то развить в систему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Живи сегодня!!"
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 06:57 (ссылка)
Да приятелям и знакомым, как правило, наплевать уже на то, что их знакомый делал в прошлом месяце; а вы - про "армейские годы"... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Живи сегодня!!"
[info]maskodagama@lj
2006-02-10 07:16 (ссылка)
хм
наверное это мне с друзьями повезло...)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Браво!
[info]silly_sad@lj
2006-02-14 04:15 (ссылка)
перед приятелями они обычно хвастаются своими дедовскими подвигами

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Браво!
(Анонимно)
2006-03-13 00:51 (ссылка)
в уставе - по крайней мере тогда - была записана такая мера поощрения - письмо на родину
у нас командиры стращали что письмо могут и плохое написать
на кавказ и среднюю азию действовало
85-87
signamax

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Браво!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:05 (ссылка)
Мне рассказывал один "дед". У нас был призыв из Гуково - шахтерский город в Ростовской области, очень неблагополучные люди, все они были токсикоманы.
Так вот, он писал письма домой - маме "Все хорошо, служу, курмят хорошо и т.п.", и другу - "Ништяк, дедуем, духи летают, растворителя валом, нюхаем постоянно, пришли шмали" и перепутал конверты :-D
В общем мама была в шоке, конечно, но что она ему...
Там уже состоявшиеся негодяи, кто на них влиять может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Браво!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:00 (ссылка)
Как мы добились порядка в подразделении.
Когда я только попал в часть пожарная команда считалась самым плохим подразделением в части. Командовал нами лоханутый летеха, которого обкрадывали 2 прикомандированных прапорщика. Из трех пожарных автомобилей на ходу было два, при этом только на одном была радиосвязь. Пожарный танк никто и заводить не умел, он стоял в парке, думали, что он не на ходу. У нас еще была прицепная мотопомпа, но т.к. в ней стоял движок от "Волги", то его, естественно, украли. И тут в части сменился командир.
Он сразу начал увольнять илил переводить ленивых офицеров, переводя в часть "своих" из той части, в которой служил раньше. Нашего летеху за воровство уволили из армии (хотя он ничего не крал - все уволок старшина), а нам поставили старшего прапорщика Алексеева. Он до этого был помощником начальника гауптвахты Мурманского гарнизона. Двухметрового роста дядя, кандидат в мастер спорта.
Я к тому времени был уже сержантом (тогда еще срочной службы), причем я сам долго прожил в Мурманске, так что я сразу фактически стал его заместителем. Он мне сказал: "Я ничего не понимаю в пожарном деле и мне оно на самом деле до фени. Давай ты будешь заниматься боевой подготовкой, а я дисциплиной". В общем долго рассказывать, но фактически он жил в казарме около года. Весь этот год мы создавали сержантов - командиров расчетов, проводили постоянные тренировки, отремонтировали все, что можно было отремонтировать, непрерывно отрабатывали все нормативы, особенно подъем по тревоге. Срывались по учебной тревоге по 3-5 раз за ночь. В итоге добились выезда команды за 60 секунд днем и 120 секунд ночью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:01 (ссылка)
Главное, что было сделано за год:
1. Мы добились, чтобы наших бойцов не привлекали ни на какие хозработы
2. Отремонтировали всю технику, установили радиосвязь
3. Выделили бойцов, которые по своим качествам могли быть командирами и сделали их сержантами, при этом все сержанты знали службу и технику ОТ и ДО
4. Организовали грамотную внутреннюю службу в подразделении. В наряд ходили расчетами по 5 человек - начальник наряда и 4 дневальных. Получалось очень удобно - и боевой расчет непрерывно у машины и в подразделении порядок. При этом на ВСЮ службу в подразделении были графики, которые ЖЕСТКО контролировались, т.е. представить себе ситуацию, чтобы у меня кто-то мыл пол НЕ ИЗ НАРЯДА было не возможно, сержант был бы немедленно наказан. Вообще за ВСЕ, что происходио в подразделении отвечал СЕРЖАНТ. Мы создали систему, при которой сержанты были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в порядке в подразделении.
5. Создали систему мотивации. Любой наш боец точно знал как и за что его накажут если он что-то нарушит.
6. За счет постоянной боевой учебы и выездов на тушения создали БОЕВОЕ подразделение, в котором все уважали друг друга просто как боевых товарищей
7. Военнослужащие, разложившиеся при "старой системе" были уволены в запас
В итоге Алексеев получил подготовленное к любой ситуации подразделение, полностью управляемое и контролируемое. Тогда же он предложил мне подписать контракт. Мне служба нравилась, ехать было особенно некуда, и я согласился и стал старшиной и техником в нашей команде.
Как проходил день.
В 6.00 подъем, иду в казарму, в 6.10 провожу зарядку. Бегаю со всеми, потом на спортгородке бегаем по буму, прыгаем через 2-хметровый щит, подтягиваемся. На зарядке ВСЕ, кроме наряда
Потом заправляем кровати, ровняем по нитке полосы на одеяле, потом утренний осмотр, проверяю как подшиты подворотнички, начищены сапоги, в каком виде форма и т.д. Потом идем на завтрак, потом тренаж по строевой/ЗОМП. Тренажи проводят сержанты, каждый со своим отделением (у нас отделения назывались "расчеты"). Потом развод всей части. На развод уже приходит Алексеев. На разводе командир части дает распоряжения на день, потом прохождение торжественным маршем и идем в казарму. Алексеев обычно в это время уходил домой и до ужина не появлялся. Он говорил: "Меня тут нет, но мой дух тут витает" :)
У нас наряды менялись утром (обычно в частях вечером), поэтому я приводил команду в казарму, брал сменяющийся и наряд и вместе с заступающим нарядом проверял порядок в подразделении. Потом все машины выгоняли из бокса, расчеты проверяли наличие и крепление оборудования, если все нормально, то машины загоняли в бокс, наряд сменялся, старый наряд шел отдыхать после дежурства, новый заступал, остальные под командой свободного сержанта шли на полосу препятствий, где в течение 2-х часо отрабатывлся какой-нибудь норматив. Я писал планы занятий заранее, сержанты прекрасно знали нормативы, поэтому мое личное присутствие было не обязательным, хотя все знали, что я могу проконтролировать или просто выйти и посоревноваться с кем-нибудь из молодых в выполнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:01 (ссылка)
Потом все шли в тех. класс, где было 2 часа теории - изучение пож. техники. Мы сделали очень хороший класс, с образцами из старых насосов, мотопомп, раций и т.п.
Потом обед, после обеда полчаса свободного времени (обычно смотрели телек в ленкомнате), после обеда после обеда еще 4 часа занятий (2 практика, 2 теория).
В 18.00 ужин. После ужина я уходил домой.
А в казарме 2 часа свободного времени, потом в 21.00 просмотр новостей, вечерняя прогулка и в 22.00 отбой. Одно время был введен "ответственный по казарме" - офицеры по очереди ночевали в казарме для контроля над бойцами. Но нам это было не нужно, т.к. за день все достаточно сильно уставали.
Я жил неподалеку, у контрактников была казарма, поделенная на кубрики, так что я жил на территории части в 300 метрох от своего подразделения.
Особо делать вечером было нечего, поэтому я частенько приходил вечером в подразделение в спортуголок, телек посмотреть, пообщаться. Но мог и не приходить, сержанты и сами прекрасно справлялись.
В субботу я проводил ПХД (парково-хозяйственный день) и баню. С утра зарядки не было, я приходил после завтрака, у меня была книга с графиком уборки помещений, выделялись группы на каждое помещение и вся казрма (и бокс с техникой) мылись с мылом. При этом туалет и т.п. "непрестижные" :) помещения убирались по графику ПО ОЧЕРЕДИ. Потом баня, смена белья и личное время.
В воскресенье с утра или марш-бросок на 10 км или лыжный кросс. Потом обед и личное время. Для сержантов - увольнения.
В субботу в казарме всегда был я, а в воскресенье - Алексеев.
Я отслужил 3 года, из них 2 с Алексеевым. У нас был полный порядок. У меня осталось достаточно много фоток, могу большинство своих слов подтвердить фотосвидетельствами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 10:59 (ссылка)
Классно! Но исключение лишь подтверждает, увы, правило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]kouzdra@lj
2006-02-10 19:34 (ссылка)
Не вполне. У меня в части был похожий процесс, только наоборот. Не в смысле дедовщины (но там это объектиивно регулировась тем, что часть на боевом дежурстве, да еще при сильном некоплекте). Командира, при котором меня призвали, все боялись (хотя как ни смешно, он никого реально не наказывал).

Но на физо 3 километра бегали все, включая майоров. И на развод даже в субботу являлись все офицеры, свободные от дежурства. Правление его сопровождалось довольно регулярными кампаниями "за дициплину" (в частьности - за порядок на дежурстве - чтобы чай не пили etc). Что характерно - никаких ЧП и репрессий страшнее "загонять по нарядам" при нем не было.

Дедовщина, сразу скажу, была - но умеренная.

А вот потом по ротации прислали командира из подмосковной части. А этого перевели в часть под Питером, где я месяц пробыл до перевода под Мурманск (для компенсации некомплекта). В Питере был полный бардак - просто по учебке видно - там мы в общем бездельничали месяц. В отличие от учебки в Мурманске (из Питера потом доходили рассказы о зверствах нового командования :) )

Он довольно сильно либерализовал порядки. Физо для оцицеров (да в общем-то и зарядка) накрылись, офицеры на разводе по субботам появляться перестали, Чай пить на дежурстве разрешили. И начался бардак. В числе прочего кончилось это кражей какого-то секретного ящика, разрулить "по-хорошему" командир не смог (у предыдущего я думаю и мысли бы о покраже бы не было, а если бы что - принесли по первому требованию). В общем - ребята попали в дисбат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-13 04:47 (ссылка)
Вот! Согласен! Бардак всегда идет сверху. У нас в части каждые полгода была проверка (это вообще везде должно быть), обязательно надо было сдавать физо.
Командир объявил - ВСЕМ, кто не сдает физо, не будет выплачиваться надбавка "за интенсивность службы" (есть такая сумма, которую дает или не дает командир части), деньги эти распределят все, кто сдал "Физо" на 5, срочникам, которые сдадут физо на пятерку, будут выданы эти деньги и пять суток к отпуску. И вот у меня двое поехали во внеочередной отпуск с хорошей суммой в руках.
А физо сдавали ВСЕ - от рядовых до старших офицеров.
И был порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-02-10 06:03 (ссылка)
Абсолютно точно схоже с моим понятием о борьбе с "дедовщиной". + всё ж мой принцип, что призывник никогда не должен бояться ни побоев, ни того, что и сам вправе заехать "деду" в рыло.
А обслуживать и дедов, и новичков должны вольнонаёмные. Солдаты должны только служить. Уборка, готовка на совести вольняшек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:12 (ссылка)
Одиночка никогда не сможет сопротивляться организованной группе дедов. Убъют нафиг или искалечат.
А что касается вольнонаемных - поддержание порядка в подразделении очень дисциплинирует. Главное, чтобы уборка помещений не зависила от срока службы. У меня в подразделении деды мыли полы до дембеля, строго по справедливому общему графику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-10 11:02 (ссылка)
Согласен. Одиночка обречён. Нужно просто стоять друг за друга, это раз, второе -всё в руках офицеров. Но это я подробно излагал у себя.
Возможно у вас в отделении был порядок, но это, скорее всего, было от вашей физической силы и, может быть, разумного распределения обязанностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 11:52 (ссылка)
Да я никакой не терминатор. У нас начальник был кандидат в мастера спорта :)
А мы земляки, оказывается :)
Я из Белой Глины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-10 14:09 (ссылка)
Не частый случай, когда кубанец, проармейски настроенный, не ура-патриот, а рассудительный и спокойный.
Приятно познакомиться. Заходите на мою страничку, иногда я правоверных патриотов шокирую своими взглядами. Особенно в части поддержки чеченцев за свою независимость. Но это отдельная тема, у меня есть темы об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 15:54 (ссылка)
Тут только одна поправка: а что, разве Чечня сегодня - не независимое ПОЛНОСТЬЮ государство? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-11 02:54 (ссылка)
Не менее существенный вопрос: а что, Чечня, когда-либо, добровольно, входила в состав России?
И ответ-вопрос на ваш вопрос: при марионеточном режиме, при наличии оккупационных войск, можно говорить о НЕЗАВИСИМОСТИ?
Лично я считаю Президентом Чечни Аслана Масхадова, он им был и остаётся, а его подлое убийство считаю преступлением, в том числе и против России, но со мной несогласны большинство, ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-13 05:00 (ссылка)
В общем я конечно не согласен.
Я как-то ехал в Москву, году 93-м. Со мной в купе ехала женщина из Грозного, русская, до Таганрога. У нее убили мужа, изнасиловали дочь, отобрали квартиру и она ехала к родственникам за христа ради проситься приютить их. Расказывала она такие ужасы... Поезд, в котором она ехала по Чечне ограбили, убили проводника и т.д. и т.п.
Поэтому я лично считаю, что мразей этих надо было мочить и правильно их мочили, и Масхадова и кодлу мочили правильно, долго только тянули.
А вот КАК все это проделали - это такой позор, да...
И что касается "оккупационных" войск - этот зверинец надо охранять, иначе они опять расползутся по стране (а уж по Югу - в первую очередь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-13 10:46 (ссылка)
Видишь ли, земляк (не против на ты?), я отличаю бандита от мирного жителя. Абсолютно так же отношусь к федералам, понимая, что не все ульманы-будановы, по мерзости ни чем не отличающиеся от "трактористов"-басаевых. Про изасилованную и убитую девочку Кунгаеву, рассказывать не буду, -слышал, надеюсь. А про растрелянных дальнебойщиков, отказавшихся платить омонцам? Ладно, не буду частности, но объясни, в чём виноваты мирные жители Грозного, тысячами гибнущие под бомбардировками фашистких самолётов, и не в 1942-ом году, а в 1994-95, за штурвалами самолётов сидели не немцы, а русские?
Ну а про беспредел чеченских бандитов, за попустительство этому Дудаева, за слабость по охране поездов и ставропольских приграничных ферм, перед войной, я писал неоднократно. Решить проблему геноцидом не удалось сталину, тем паче бледной моли Путину не удастся.
Когда Чечня будет действительно независимой, тогда и будет разговор по теме. Живём с Украиной рядом, по визам ездиим, так и в Чечню и обратно. Если захотят добровольно войти -добро пожаловать, но выдать всех бандитов, кто замаран в убийстве мирных жителей, а не федеральных войск. Думаю, ООН и "голубые каски" весьма лучше решили бы эту проблему, чем сортирное мочилово.
p.s. и не надо забывать, что пока, Чечня не давала согласие на вхождение в состав России. Никогда раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типун вам на язык!
[info]sapojnik@lj
2006-02-13 11:50 (ссылка)
На Украину ПОКА ЕЩЁ, тьфу-тьфу-тьфу, мы все ж ездим БЕЗ виз! Надеюсь, так будет и впредь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каюсь!
[info]hippy55@lj
2006-02-13 12:43 (ссылка)
Поперёд батьки влез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-14 08:02 (ссылка)
На "ты" - это нормальною
Ну... Что касается "согласия на вхождение"... А кто в 17-19 веках спрашивал у кого-то согласия? Колонии были у всех крупных государств, колонии были созданы силой оружия, никто ничего не спрашивал.
Насколько я помню, Чечня и Дагестан вообще не интересовали царское правительство до тех пор, пока они не начали перекрывать Военно-Грузинскую дорогу и мешать помощи Грузии, которую в то время добивали турки. Я могу ошибаться, но вроде как война против горских банд началась именно с момента, когда Грузия попросила спасти ее от геноцида Турок. Русские войска проходили по территории горцев, так и началась война.
Поправьте меня, если я не прав.
Причем если мы посмотрим на поведение колониальных войск ВСЕХ европейских государств в то время, то мы поймем, что чеченцам в общем-то не на что жаловаться. Что творили остальные колонизаторы, это ж уму не постижимо. Творился полномасшабный геноцид. Где те индейцы? В Австралии за голову туземца платили премию, буры резали негров Африки. Чеченцам крупно повезло, что они попали в список территорий русского царя, а не турецкого паши. Турки имели большой опыт в расширении территорий, грузины и армяне до сих пор помнят (надеюсь) сотни тысяч, пущенные под нож. Только приход русских на Кавказ спас его народы от поголовной резни турками.
Поэтому с исторической точки зрения вопрос тонкий. Кто там кого просил или не просил. Грузия, например, просила. Благодарность вы видите.
А про ООН - войска ООН находятся только там, где безопасно. Как только их начали бы похищать за выкупы, головы резать, на этом их присутствие быстро бы закончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-14 10:47 (ссылка)
Согласен, не такой беспредел был, как в той же Америке с индейцами. Но всё же, кому понравится иноземные войска в доме? Грузия Грузией, но при чём Чечня? С другой стороны, это древности, сам Аллах не разберёт на Кавказе, кто там главный. Самый маленький народ Кавказа считает себя главным. И это правильно. Я о другом. О сегодняшнем времени. Поэтому не хотел бы, как сталин, огульно заносить во враги народа целые народы. У меня нет врагов по национальному признаку, по рассовому, по религиозному. Только по человеческим: как ты ко мне, так и обратка. Хоть, блин, и хиппи.
И всё же считаю, что только присутствие войск ООН подвинет дело с мёртвой точки. Похоже действительно, у нас разные взгляды на Чечню, но коль мы не могли найти общий язык за столетия, то пусть нас рассудят со стороны. А похищений, уверяю, не было б, если сам народ возьмётся за власть. При всеё пусть дикости горцев, они не сомоубийцы. В их интересах соблюдать мир в Чечне. Но это так, типа размышлений. Потому что, показывая такие фильмы, как вчера по Утюгу, про Чеченскую войну, войну не остановить. С первого кадра фильма у телезрителей возбуждают "праведный" гнев к отморозкам-чеченам. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scaredy_cat_333@lj
2006-03-15 23:48 (ссылка)
Мирные жители ни в чем не виноваты. В войне они всегда и страдают. Виноват (в том числе и в страданиях чеченских мирных жителей) тот, кто войну начал.

Вы поддерживаете независимость чеченцев? Ради бога, но зачем для независимости воевать с Россией?

(А геноцидом очень часто проблема решается. В США коренное население уже лет сто пятьдесят не вякает. И чеченцы при Сталине мирно жили - в Казахстане... Путинскую Россия же в геноциде обвинять - как-то чересчур.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-02-10 20:01 (ссылка)
Вообще - есть общий момент - служившие в армии обычно настроены более "проармейски" (при этом - обратите внимание - никто не защищает дедовщину). Связано это не только с тем, что "я служил, и они пусть служат" (хотя не без этого), но и еще с одним - неслужившие и антиармейски настроенные люди обычно просто плохо понимают о чем они. Там дело не в хуже/лучше, а в более прагматических соображениях - ближе к моему демблелю (87) как раз начлась гласность, поляковские "100 дней до приказа" и проч.

Там такой 100% негатив, что он просто вызывает защитную реакцию - вполне понятно, что таких людей надо от внутриармейских дел гнать в три шеи - они только дров наломают (пример бездумной "либерализации" я впросто видел и он очень нехорош). Кроме того - я пережил две комиссии, боровшихся с дедовщиной. Обе пытались из меня делать "жертву неуставлных отношений" - один раз по причине синяка на ребрах, второй раз - по причине пятен, похоих на кровь, на пижаме. Совершенно правдивые объяснения, что "ушибся о кровать" и "так пижаму и выдали" есс-но не действовали. Это-то ладно. "Здоровая подозрительнсть". Но ни одному из "борцов" не пришло в голову даже поинтересоваться сроком службы. А это все-таки офицеры. То есть - люди более или менее "в теме".

Я это к чему - что эмоциональный подход ничего кроме кампанейщины породить не может, а от кампанейщины будет только хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-11 03:08 (ссылка)
Я совершенно об этом. Не моя вина, что родина предпочла меня видеть на лесоповале, а не в казарме. Хотя, смею заверить, отношения ничем не отличаются от армейских. Может только жёстче, и убить человека на "зоне" (не на тюрьме!) легче не бывает.
"Либерализация", как вы пишите, не поможет. Начинать надо с верхов, и я всегда это ставлю во главе угла. Пока режим гебистов (надеюсь, понимаете, что это не дежурная фраза о "кровавой гебне") ставит своих людей у власти, а путины-ивановы доказали, что население для них не более, чем электорат, что можно ждать от армейских "реформ"?
Подай в отставку Путин после Норд-Оста, после обвинений во взрывах домов, а Иванов из-за случая только(!) с сыном -было бы возможно говорить о ответственности власти за происшедшее.
p.s. интересно, после случая смерти двух моряков на о.Русском от дистрофии (голода!), командующего ТОФ разжаловали в рядовые? или можь он сам, от позора за случившееся снял погоны? А?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-13 00:59 (ссылка)
а истории как молодые забивали до смерти дембеля вы слышали?
я одного даже видел

signamax

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-02-10 19:16 (ссылка)
Да, согласен. Когда молодые объединяются в группы для противостояния дедам, то все равно должен остаться кто-то, кто будет обслуживать дедов, т.е. он выпадет за пределы всех групп – и молодых и дедов. И более того – теперь оставшиеся изгои будут обслуживать не только дедов, но и организованные группы молодых.

Неочевидно, кстати. Может быть и наоборот - мой призыв был очень маленьким - 13 человек (еще трех через полгода прислали из учебки). При общей численности части (солдат и сержантов) около 150 человек. Это имело двоякий эффект - с одной стороны - очень высокая нагрузка. Впрочем она была высокой у всех в части - просто на первом году спали 3-4 часа в сутки, на втором - 5-6.

С другой - жесткая конкуренция между "старичками" за ценный ресурс и довольно бережное к нему отношение. Например - своих молодых деды никому за пределы взвода не отдавали. Потому как и так нагрузка уже на физическом пределе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agens@lj
2006-02-10 05:53 (ссылка)
Кстати - есть ли наблюдения по солдатам с высшим образованием?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 05:57 (ссылка)
По идее - из общих соображений - люди с высшим образованием, как люди с a priori более развитым самосознанием себя как личности, с более развитой самооценкой, должны бы значительно хуже переносить дедовщину. Однако на деле, насколько мне известно, особой разницы нет.
Что, на мой взгляд, более чем красноречиво свидетельствует об уровне нашего высшего образования в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agens@lj
2006-02-10 06:06 (ссылка)
Есть ли отличия в отношении к таким солдатам со стороны остальной группы?

Есть отличия в отношении к 25-тилетним солдатам ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2006-02-10 06:35 (ссылка)
Мой отец служил в возрасте 24, служил год. Разница была. Он после карантина (и вступив с дедами один раз в конфликт) считался сразу черпаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 06:38 (ссылка)
Да, обычно "молодой" период для таких проходит в несколько смягченном режиме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:19 (ссылка)
У меня было 2 примера. Когда я в часть пришел у нас был дембель 26-ти лет. Его все уважали и звали "Батя", он был здровенный. Мне говорили, что "Батя" никогда не "летал", его с самого начала уважали.
А у меня служил боец из Липецка, 24 года ему было. Родители отмазывали-отмазывали, потом что-то произошло и он попал-таки в армию. Он был слабый, рыхлый и он в основном сидел в канцелярии, бумажки оформлял, почерк был у него хороший. Как потом выяснилось, он стучал замполиту и когда он увольнялся он очень нам подгадил, написал на нашего командира подразделения "оперу", где написал, что он воровал бензин, стройматериалы и т.д. А написал он это, чтобы пораньше уволиться. В итоге когда он шел к машине (его в целях безопасности отправляли одного) и все бойцы вышли, построились и хором скандировали "Стукач! Стукач!". Нам потом сильно влетело от командира части.
В общем все от человека зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-13 01:04 (ссылка)
знал только одного
чел окончил киевский пед, был уже женат и с ребенком, 25 лет - есть все же разница
да
в лучшую сторону
более зрелые люди, служил год, спокойно, дали ефрейтора - служившие поймут:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-10 08:08 (ссылка)
У меня был боец их г.Апатиты. Он отучился в Твери 4 года, потом были проблемы с деньгами и его забрали в армию. Он потом доучивался.
Ну... Боец как боец, сержантом я его не сделал, ленивый. Ничем особенным не выделялся.
А больше с высшим никого не было, у нас армия рабоче-крестьянская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-02-10 05:57 (ссылка)
Проще: с самого детства воспитать в ребёнке (в мальчике обязательно!) три НЕ.
На все времена. Идеально описанно у всех сидевших.
Кстати, одна из причин, почему кремль подсуетился с запретом сериала "Зона", как раз в том, что фильм обучает ещё элементарному понятию, как человеческое достоинство. А не "фени", как уверяют "возмущённые телезрители."
Потом, отношения между подростками и юношами всегда, на все времена строились на том, как ты относишься к окружающим. Разницы, где 18-ий пацан, на "зоне" или в армии нет. Что интересно, при лагерных бунтах "опущенные" самые дерзкие, ибо знают, что смерть для них единственные способ опять стать человеком. И тот, кому уже не жить, не вызывает ни малейшего сочуствия, коль не может достойно умереть. Как говорят "зека": прихвати с собой на тот свет попкаря, и тебе грех снимется. Придуши ночью мучителя, коль один на один не можешь, другим наука будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2006-02-10 06:37 (ссылка)
"прихвати с собой на тот свет попкаря"
это кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-10 10:57 (ссылка)
Тюремный охранник.
Если есть желание, прочтите мою "малолетку", она у меня в избранных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2006-02-10 19:23 (ссылка)
иду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-10 07:49 (ссылка)
Вопрос: твои интервью были в основном с вернувшимися студентами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-10 09:03 (ссылка)
Да, конечно. Они более связно излагают. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-10 09:05 (ссылка)
Вижу тут возможность sample bias.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С точки зрения требований социологии...
[info]sapojnik@lj
2006-02-10 09:07 (ссылка)
Плохо уже то, что все интервью брал я сам. Но я ж не НИИ :))

(Ответить) (Уровень выше)