Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-15 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту "Сволочей"
Защищать фильм "Сволочи" и его автора Кунина трудно - потому что фильм очевидно плох. Более того, год назад я читал сценарий этого фильма, и он уже как сценарий мне показался плохим, ибо фальшивым. Более того, мне вообще Кунин не нравится, уже начиная с пресловутой "Интердевочки", напечатанной в журнале "Аврора" - поскольку уже тогда это его "творчество" мне казалось коньюнктурой и халтурой, по большому счету.
Но! Тут, я смотрю, начинают разворачивать всякие флеш-мобы и "кампании осуждения" "Сволочей" якобы из-за того, что они, сволочи, ОЧЕРНЯЮТ! Уже и КГБ (тьфу, ФСБ) выпустило пресс-релиз в том духе, что, мол, "не булО такого!" - ибо товарищ Сталин любил детей, а уж КГБ в них просто души не чаяло. Вот тут уж - извините! Вынужден заявить, что лично у меня нет ни малейших сомнений: если б КГБ и Соввласть сочли необходимым - они бы вполне могли создать нечто в духе спецлагеря по превращению малолетних бандитов в диверсантов. И уж никакие моральные соображения типа "дети - цветы жизни" их бы точно не остановили. Вообще, на мой взгляд, сталинскую эпоху "очернить" нельзя, так сказать, "по определению"; она сама кого хочешь очернит.
А то повадились патриоты: сняли фильм о штрафбатах - очернение; о гулаговских лагерях - очернение. Тут дай волю - и невиннейшая фраза вроде "Жигули" - дерьмо-машина" - тоже вмиг станет очернением!
Проходили уже...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:25 (ссылка)
вот и вопрос: кому говорить спасибо?
Зоям Космодемьянским или заград-отрядам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:42 (ссылка)
тем кто служил, тем кто руководил, тем кто придумал заград-отряды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:54 (ссылка)
тем кто руководил

Вы действительно так считаете? Людей миллионами отправляли на верную смерть потому, что штабы были в 100 км от линии фронта и пока информация шла от передовой к генералам и обратно ситуация уже менялась в корне. Но приказы приходили и их выполняли...
По моему скромному мнению:
1. Вторая мировая началась в 1939. Надо было быть полным идиотом, чтобы за 2 года не укрепить границы. Тем более, что о возможном нападении докладывали.
2. У СССР были огромные ресурсы, но именно летом 1941-го зачем-то начали переоснащение войск, т.е. просто разоружили пограничников.
3. Бездарнейшая тактика и стратегия. Война выиграна фанатизмом, верой, страхом, преданностью родине... чем угодно, но не усилияи командиров. Жертв могло бы быть на порядки меньше.

Можно много говорить на эту тему, но лучше не начинать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:59 (ссылка)
во всем с Вами не согласен, милая Леди )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-02-15 11:04 (ссылка)
то есть вы не согласны что СССР потерял в 10 раз (прописью: в десять раз) больше живой силы чем германия за всю войну начиная с 1939 года ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 11:34 (ссылка)
сколько кто потерял и каков удельный вес к общим потерям нужно смотреть, есть различные данные. При чем здесь Германия? С нами одна Германия воевала? Вся Европа, все против нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-02-15 11:39 (ссылка)
> "Вся Европа, все против нас."

да с вами И Фоменко-Носовского не надо ! Вы открыли мне глаза на эту страницу истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-15 15:58 (ссылка)
ой!
Франция, Дания, Бенилюкс, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия, Рейх - вместе с Австрией, Чехией, Польшей, Норвегией - плюс Греция, Италия, Сербия-Черногория; плюс неофициальная помощь Швеции и Испании. У вас в школе на географии говорили, что Европа - это что-то другое? Или вы думаете, что нацисты благородно отказались от ресурсов захваченных территорий и решили рыцарски сражаться с СССР, используя только возможности Германии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-15 17:33 (ссылка)
Шутите? Мало того, что вся промышленность Европы, румынская нефть и прочее...
А Итальянские и румынские дивизии - реальные люди?
не говоря уж о местечковых национальных соединениях, играющих вспомогательную роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2006-02-15 18:46 (ссылка)
Не повторяйте чужих глупостей.
По немецким оценкам (Мюллер-Гиллебранд) безвозвратные потери Германии составляют около 4 млн. чел. Это без учета потерь в последний месяц-два войны и без потерь союзников (не путать с иностранцами, служащими в Вермахте и СС). Значит реальная цифра очевидно где-то в пределах 4.5-5 млн. чел. Вы хотите сказать что СССР только убитыми и умершими от ран за 4 года потерял 45 млн. чел. без учета мирного населения? Вы в курсе, что существует такая интересная штука - демография?
Официальные данные Минооброны СССР, если не ошибаюсь - 8 млн. чел. Это, конечно, вранье, реальные оценки скорей всего в диапазоне 12-14 млн. Но это далеко не десятикратное соотношения, не тиражируйте ахинею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2006-02-15 15:55 (ссылка)
1. именно укреплением 2 года и занимались. А вы думали, на кой нам Западная Украина и Белоруссия? _КАК_ докладывали о возможном нападении - совсем другой вопрос.
2. откуда дровишки? кто это их вдруг разоружил? они, наверное, наступательные операции проводили с косами и бревнами? или там Брест обороняли камнями и тухлыми помидорами.
3. Почитайте данные об освобождении Белоруссии, о Сталинградской операции. Сравните количество советских ошибок с кол-вом ошибок всех остальных воюющих стран.
Вообще, мне кажется, что нормальный человек сначала хорошо изучит предмет, а потом начнет о нем говорить. "Хорошо изучит" - это, как минимум, найдет в сети информацию о том, ЧТО именно делали заградотряды, сколько их было, КЕМ они придуманы и кем использовались. Можно пойти в многочисленные специализированные коммьюнити или просто зайти на ВИФ и там все объяснят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-16 04:28 (ссылка)
на мой взгляд, "хорошо изучит" - это ознакомится с несколькими точками зрения, а не только с одной.
Вы правы, информации в сети хватает. При чем очень разноплановой. Только читать нужно пропуская эпитеты и легенды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-16 15:09 (ссылка)
Собсно, первый пункт - это коммьюнити antirevizionizm. очень полезное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-15 17:35 (ссылка)
А Вы хотите сказать, что не было толковых генерадов и умелых командиров?
Спорить бестолку, конечно...

Рекомендую почитать мемуары солдат и командиров, изданных уже в постперестроечное время. И как эти солдаты отзываются о командирах и обо всем в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -