(Добавить комментарий)

	kaleva@lj 2006-02-20 15:03 (ссылка)
	Хороший пост, респект. Возьметесь ли Вы, кстати, показать системную целесообразность любого явления, которое может быть оценено, как шкурничество, бессердечие, и отсутствие социальной ответственности бизнеса? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	"Зато читал Адама Смита..." sapojnik@lj 2006-02-20 15:06 (ссылка)
	Да стоит ли? :)) Помнится, еще Адам Смит на эту тему много писал - насчет благотворного эгоизма: мол, в правильно устроенном государстве человек, который все делает для того, чтобы ЕМУ было хорошо, тем самым - сам того не замечая - делает лучше для всех... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Зато читал Адама Смита..." kaleva@lj 2006-02-20 15:13 (ссылка)
	Джон Нэш маленько поправил Адама Смита. Я интересовался тем, возьметесь ли Вы. Азарта нет, как я понимаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(бесшабашно) sapojnik@lj 2006-02-20 15:17 (ссылка)
	А я бы взялся! Что мне какой-то Джон Нэш?! Я даже и не знаю, кто это такой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (бесшабашно) kaleva@lj 2006-02-20 15:27 (ссылка)
	Что, неужели можно ловить на слове?!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (бесшабашно) sapojnik@lj 2006-02-20 15:28 (ссылка)
	Так вы что... э-ээ... заказчик? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(изумленно) kaleva@lj 2006-02-20 15:45 (ссылка)
	А это что-то меняет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(важно) sapojnik@lj 2006-02-20 15:48 (ссылка)
	Только сроки! (Ответить) (Уровень выше)

Джон Нэш buldozr@lj 2006-02-20 19:56 (ссылка)

Это математик, который исследовал замечательный класс проблем теории игр (ну или исследования операций), в которых взаимно оптимальная стратегия оказывается вовсе не той, что подсказывают примитивный корыстный "здравый смысл". Одно из реальных воплощений можно каждый день увидеть на загруженных перекрестках в России, где въезд на перекресток на зеленый свет при заблокированном выезде не запрещается на практике (несмотря на наличие нормы в правилах). В итоге получаем коллективный затор и всеобщую потерю времени там, где более культурные/поротые водители двигались бы организованно и не мешали друг другу. Нэш еще знаменит тем, что страдает шизофренией. Про него сняли художественный фильм A Beautiful Mind. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Джон Нэш bespechnoepero@lj 2006-02-20 21:20 (ссылка)
	Что интересно, что биологи об этом говорили задолго до Нэша. Но понадобилось математическое доказательство, чтобы это приняли всерьез) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Джон Нэш silly_sad@lj 2006-02-21 03:31 (ссылка)

каждый день об этом говорю (про перекрёстки) - ни до кого не доходит. прутся на перекрёсток, затыкают движение поперечному потоку, и уже хвост первоначальной пробки не может её объехать потому что поперечная пробка точно так же затыкает перекрёстки. у нас центр города почти каждый день оказывается полностью парализован... а потому что менталитет азиатский ! - нетерпячка + каждый писюн считает себя главнее всех и ему нужнее всех. (Ответить) (Уровень выше)

	да легко! кидайте задачку - freedom_of_sea@lj 2006-02-22 06:44 (ссылка)
	- (Ответить) (Уровень выше)

sanches@lj 2006-02-20 15:04 (ссылка)

Механизм с отрицательной обратной связью, да. Классика. Но вот у меня, например, в личном стратегическом резерве живут два ящика тушенки, ящик сгущенки, три кг соли, пять кг сахара, десять кусков мыла, ящик водки, пять упаковок спичек, пять 250-граммовых пачек листового чая и десять блоков сигарет и 30 л питьевой воды. Они там перманентно живут, - довольно давно, - есть-пить не просят. По мере истечения сроков годности - заменяются на более свежее. Доктор, - меня вылечат?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-02-20 15:12 (ссылка)
	О-о... Тяжелый случай... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sanches@lj 2006-02-20 16:13 (ссылка)
	Безусловно. (Ответить) (Уровень выше)

	e_mir@lj 2006-02-20 15:19 (ссылка)
	Хм. А зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sanches@lj 2006-02-20 16:16 (ссылка)
	Дурная привычка. Не более того, - разумеется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cholewa@lj 2006-02-22 05:36 (ссылка)
	Полезная привычка, хотя бы на случай болезни (когда трудно сходить в магазин) или иных случаев, когда нежелательно покидать квартиру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-02-22 05:39 (ссылка)
	Например, осады (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cholewa@lj 2006-02-22 07:12 (ссылка)
	Например, морозов. (Ответить) (Уровень выше)

	kass_ru@lj 2006-02-20 15:21 (ссылка)
	клиника, лечиться электричеством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sanches@lj 2006-02-20 16:15 (ссылка)
	Почем берете за киловатт-час? Если меньше, чем Чубайс, - возьму, - причем оптом... (Ответить) (Уровень выше)

	stilo@lj 2006-02-20 15:37 (ссылка)
	По-моему, (не желая обидеть), это свидетельство внутренней фрустрации и подсознательного недоверия к действующей власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_mir@lj 2006-02-20 15:38 (ссылка)
	Почему только действующей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stilo@lj 2006-02-20 16:45 (ссылка)

Потому что я не смогла вспомнить ни одного случая подобной паники при Ельцыне. При совке бывало часто, сейчас - как видите, а при Ельцыне не припомню. Костерили его многие, но солью не затаривались. А вообще, наверное, это нечто более древнее и глубинное. Вполне возможно, что так же ажиотажно затаривались солью и в 17-м веке... Не представляю себе такого во Франции. Хотя надо будет поспрашивать здешних стариков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pargentum@lj 2006-02-20 18:21 (ссылка)

Август девяносто восьмого - затаривались солью, сахаром, растительным маслом, макаронами. По крайней мере все перечисленное из магазинов смели подчистую. У нас тогда как раз растительное масло кончилось - вот здорово было. Я, помнится, тогда ругался, что когда люди затариваются телевизорами - они готовятся к росту цен, а когда они затариваются солью и спичками - они готовятся к коллапсу цивилизации, не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stilo@lj 2006-02-20 18:55 (ссылка)
	Да, помню дефолт, тогда закупки были рациональны, цены-то повышались по несколько раз в день. Но до этого - ни разу не вспомнила. (Ответить) (Уровень выше)

	sanches@lj 2006-02-20 16:02 (ссылка)
	Аня, а причем тут власть и, тем более, - именно действующая? См. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stilo@lj 2006-02-20 16:33 (ссылка)

Гипотеза. :) Без обид. Кто отвечает за события, могущие привести к тотальному отсутствию соли и спичек везде? - Действующая власть. Я тут вспоминала, в связи с новостями про солевой ажиотаж, - были ли случаи массовой продуктовой паники в ельцынские времена, то есть после гайдаровских реформ, с 92 года? И ни одного случая не вспомнила, вплоть до дефолта. А теперь, во времена стабильности и массового одобрения властей - вот такое. Что-то подсознательное вырывается у людей. Мне кажется, что закупка соли-спичек (действие объективно бессмысленное, ведь на всю жизнь не запасешь, да и повода нет) - это следствие внутренней фрустрации, страха, ужасных предчувствий и т.п. Акт покупки запаса - попытка избавиться от фрустрации путем совершения простых бессмысленных действий. А о причинах фрустрации стоит подумать, у меня нет готового ответа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sanches@lj 2006-02-22 08:40 (ссылка)
	Действие объективно осмысленное, кстати, - ибо "соль-спички" (мыло, водка и т.п.) в определенных обстоятельствах становятся валютой, которая по ликвидности и покупательной способности сто очков вперед даст любым бумажкам с портретами каких бы то ни было президентов. (Ответить) (Уровень выше)

	Браво freedom_of_sea@lj 2006-02-22 06:51 (ссылка)
	Я бы держал мешок крупы. Отношение цена/эффекивность самое высокое. Форс-мажор - это необязательно "действия правительства". Может случиться наводнение, blackout, удар астероида, эпидемия супергриппа да мало ли что еще. Цивилизация - это очень хрупкая вещь. Только краткость нашей жизни позволяет нам верить в ее надежность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Браво sanches@lj 2006-02-22 08:31 (ссылка)
	Очень сложно объяснить подобного рода вещи людям, у которых другой менталитет. (Ответить) (Уровень выше)

	alex_brab@lj 2006-02-20 15:05 (ссылка)
	замечательно. (Ответить)

	svensk_vanja@lj 2006-02-20 15:18 (ссылка)
	Про сигареты - не верю! Болгария, которой в 1990 можно было затариться, за пяток лет высыхает настолько, что курить невозможно становится. И вообще пакость редкостная, при наличии Мальборы в любом ларьке выбор однозначен. С водкой тоже проблема. Советская водка за 10 лет изрядно теряет градус - упаковка негерметичная, спирт улетает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2006-02-21 03:34 (ссылка)
	а водочку, батенька, в воск окунать надо ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Не материмся! sapojnik@lj 2006-02-21 08:17 (ссылка)
	Настоятельно прошу в моем ЖЖ не материться! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не материмся! bis032@lj 2006-02-21 08:33 (ссылка)
	упс! извините. (Ответить) (Уровень выше)

	e_mir@lj 2006-02-20 15:37 (ссылка)
	Вы очень правы. Но есть ряд людей, которые выводы делать не могут (или не хотят). Им милее именно ситуация пустых магазинов и отчаянно набитых антресолей. И вообще, главное, что войны нету. (Ответить)

	stilo@lj 2006-02-20 15:39 (ссылка)
	Кстати, не припомню с 92 по 98-й, в ельцынское время, ни одного массового случая продуктовой паники. При совке - да, сейчас - тоже, а тогда нет. Странный психологический феномен. (Ответить)

	axexa@lj 2006-02-20 15:49 (ссылка)
	в результате вся соль скуплена спекулянтами, опоздавшие покупают щепотку по 120р., проклинают правительство и спекулянтов, а потом осваивают "бессолевые диеты". во время паники НЕ ДУМАЮТ! :) последние трусы за соль отдадут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-02-20 15:53 (ссылка)
	Э-э, нет! :)) Единственно, что действительно может отрезвить запаниковавшего потребителя - это как раз ТОТ ЖЕ, но по-дркгому повернутый ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	axexa@lj 2006-02-20 16:35 (ссылка)
	отрезвить -- вероятно, но это не результат размышления, это просто напросто нехватка ресурсов. т.е. думать дядя ваня и тетя маша начинают уже ПОСЛЕ того, как остановились :) (Ответить) (Уровень выше)

	zroman@lj 2006-02-22 11:55 (ссылка)
	Тот, кто купит щепотку зо 120 р, переждёт с ней недельку до спада ажиотажа и снова начнёт покупать по старой цене или джаже дешевле за счёт отсутствия спроса со стороны тех лохов, которые по 60 покупали килограммами. А в условиях плановой экономики рассматриваетмый субъект вообще без соли останется на много месяцев. (Ответить) (Уровень выше)

	lisa_dv@lj 2006-02-20 22:53 (ссылка)
	Бабушка рассказывала, что её отец, мой прадед, незадолго до Отечественной войны завалил чердак дома спичками. Прабабка страшно ругалась. А всю войну прадеда благословляли и она, и её соседи, и родичи соседей...;) ЭТО ЧУТЬЁ!;)))))))) (Ответить)

соль на антресолях falcao@lj 2006-02-21 00:22 (ссылка)

> под гнетом пудов соли периодически проламываются антресоли Вот это меня очень развеселило. Я часто употребляю слово "антресоли" в случаях, когда происходит что-то "неминимальное" :) Мне насчёт соли сразу же вспомнилась известная книга Паршева "Почему Россия не Америка". Автор далеко не либерал, но вот что он писал: "Вообще-то рыночные цены иногда творят чудеса. Вспомним, например, как возникала паника из-за соли - некоторые это еще помнят. При цене 10 копеек за пачку каждый может безболезненно купить хоть сто килограмм, а попробуй на всех паникующих завези в торговлю за несколько дней! А вот при рыночных ценах для торговцев начались бы золотые деньки. Они по случаю паники задрали бы цену рублей до десяти. После этого каждый покупающий пачку соли платит 9 рублей 90 копеек штрафа за глупость (выделено мной - F.), а торговец получает премию за сообразительность, за вычетом дележки с государством, если налоговая система в порядке. И главное, не надо в пот вгонять верблюдов у озера Баскунчак - по 10 рублей соль не стали бы брать мешками." Последняя фраза особенно трогательна :) (Ответить)

	:) katya_b@lj 2006-02-21 04:37 (ссылка)
	Если не будет соли в магазинах - буду покупать бульонные кубики :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) sable_fuzzy@lj 2006-02-21 16:43 (ссылка)
	Да, у меня такая же мысль мелькала (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Угу! sapojnik@lj 2006-02-21 16:49 (ссылка)
	Я уже слышал эту хохму :)) Да-да. Это из той же серии, что "если не будет хлеба - стану есть пирожные". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Угу! sable_fuzzy@lj 2006-02-21 17:20 (ссылка)
	да-да :))) (Ответить) (Уровень выше)

	sable_fuzzy@lj 2006-02-21 16:36 (ссылка)
	в ответ на солевую панику, что соль будет стоить 25 рублей за килограмм, моя мама заявила, что Украина имеет полное право хоть просолится полным составом до состояния воблы, а мы раз в два месяца можем позволить себе купить пачку соли и за такую цену (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-02-21 16:41 (ссылка)
	Здравая реакция. Я ж говорю - высокая цена отрезвляет :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sable_fuzzy@lj 2006-02-21 17:06 (ссылка)
	Да даже если бы цена не повышалась, она бы все равно не пошла бы закупаться :) Не такой человек (Ответить) (Уровень выше)

	zroman@lj 2006-02-22 11:58 (ссылка)
	Ну вот, из-за глупости отдельных свих сограждан обида на соседнюю страну. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sable_fuzzy@lj 2006-02-22 12:55 (ссылка)
	Да нет, какая обида, у меня на редкость аполитичная семья :) Просто были слухи, что Украина не будет ввозить нам соль, и в ответ на слухи было пожимание плечами, что дескать - ну не будут и не будут, есть же бульонные кубики Магги и соевый соус :) (Ответить) (Уровень выше)