Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-03-11 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грохнули ли Милошевича?
Да похоже не то. Кто грохнул - неизвестно, за что - тоже неизвестно. Главное, мне теперь непонятна ПРОЦЕДУРА. Фактически, случилось нечто, бросающее (как ни крути) тень на репутацию самого Гаагского суда. Очень странно, когда подсудимые то мрут непонятно с чего, то вдруг вешаются непонятно на чем (у них что, веревки не отбирают? Что ж это за камеры?)
Так вот: если репутация суда подмочена, то, следовательно, он не может сам, силами своих экспертов заниматься расследованием инцидента. Значит, им должна будет заняться некая ВЫШЕСТОЯЩАЯ ИНСТАНЦИЯ. Что и интригует: какая же инстанция выше Международного Уголовного Суда? КТО будет проверять?
Причем беспристрастная проверка, как я понимаю, в интересах самого этого учреждения: иначе ведь репутация будет полностью подорвана. Кого же привлекут для проверки обстоятельств смерти Милошевича? ООН? Экспертов из США (типа - как страны - мирового лидера)? Или вообще никого? Так, скажут - сам умер, забудьте. Старый был.
Следующий же, после собственно гибели подсудимого, по значимости и скандальности факт - это, безусловно, сама длительность процесса. Вы уж извините, но суд, длящийся 4 года (!), при том, что подсудимый (не осужденный!) все это время сидит в камере - это ни в какие ворота! И опять непонятно - а кто, собственно, должен был контролировать такие параметры, как ДЛИТЕЛЬНОСТЬ? Это ж абсурд - судить человека столько, сколько иным грабителям дают...
Я думаю, что во всем этом, как ни печально, проявляется одна из главных болезней нынешней Европы - импотенция. НЕ МОГУТ КОНЧИТЬ. Тужатся, тужатся... В общем, за что ни возьмутся - все получается балаган.
Это ж надо: судили-судили, всех достали, всем надоело уже, толку никакого. И отпускать вроде нельзя, и судить дальше - уже мочи нет. Так ничего лучшего не придумали, как просто грохнуть подсудимого!
Клоуны, ей-богу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-03-11 19:59 (ссылка)
При таких условиях ссылаться на то, что "люди не живут вечно" - это... хм... скажем МАКСИМАЛЬНО мягко - не совсем умно.

Если Вы имеете в виду какие-то дополнительные условия, указывающие на насильственную смерть Милошевича, то, наверное, о них и стоит говорить. В Ваяшем предыдущем сообщении, на которое я отвечал, единственным условием было названо пребывание Милошевича в тюрьме.

В Вашей изначальной записи Вы не просто сказали, что при смерти в тюрьме по умолчению подозрение падает на администрацию. Вы сказали, что похоже на то, что Милошевича убили. Поэтому я и спрашиваю, умри Милошевич в тюрьме через двадцать лет, было бы похоже точно так же, или по-другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]sapojnik@lj
2006-03-11 20:26 (ссылка)
Вас интересует - что бы я подумал, если б Милошевич умер в тюрьме после 20 лет непрерывного судебного процесса?!
Я б решил - "Кафки на них нету, сволочей!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-03-11 22:00 (ссылка)
При чем тут непрерывность процесса? Это другой вопрос совершенно. Вы же говорили про просто умер в тюрьме. Если бы он умер в тюрьме через двадцать лет, по умолчанию тоже считалось бы, что его убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]sapojnik@lj
2006-03-12 07:06 (ссылка)
Через 20 лет Милошевичу было бы 84 года. Нет, думаю, что смерть 84-летнего старца не считалась бы особо подозрительной.
Однако на вчера Милошевичу было 64 года. Во многих странах Европы этот возраст недостаточен даже для выхода на пенсию - т.е. считается, что человеку в 64 еще вполне можно и нужно работать. Я ответил на вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]perlovka_blog@lj
2006-03-12 08:26 (ссылка)
А в России средняя продолжительность жизни мужчин, кажется, 56-58 лет... Так что по "нашим" меркам он зажился на этом свете, пардон за цинизм.

Странно, что если <<< "внезапно смертным" оказывается знаменитый заключенный, находящийся под арестом (и на ПОПЕЧЕНИИ!) странноватой международной организации>>>, то тут <<<логика другая>>>. Где же объективность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]sapojnik@lj
2006-03-12 10:25 (ссылка)
По нашим - да. Но, прошу заметить, дело происходит в Европе, да и сам Милошевич - вроде как не русский, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]perlovka_blog@lj
2006-03-12 13:40 (ссылка)
И ведь верно! :)

Но судите Вы о трибунале и всей этой истории с точки зрения российского правосудия: "почему так долго" и "если в тюрьме, то своей смертью не мог"... ну и т.д. Нам, конечно, привычнее, чтобы "тройка" - да и в расход. (Преувеличиваю, конечно)

Объективности, что ли, дайте :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]mikser@lj
2006-03-13 20:31 (ссылка)
>А в России средняя продолжительность жизни мужчин, кажется, 56-58 лет...
>Так что по "нашим" меркам он зажился на этом свете, пардон за цинизм.
Не так. Средняя продолжительность жизни такая маленькая из-за того, что люди мрут молодыми (драки, пьянки, аварии). Если посмотреть на среднюю продолжительность жизни тех, кто умер естественной смертью, то все будет выглядешь по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-03-12 13:12 (ссылка)
То есть дело совсем не (или не только) в том, что Милошевич находился в тюрьме? Важен его возраст, состояние здоровья и т.д.

Так, может быть, именно об этих факторах и стоит говорить, а не обвинять по умолчанию из-за нахождения под стражей?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]cathay_stray@lj
2006-03-11 23:44 (ссылка)
Совершенно согласен. Совершеннейше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]sapojnik@lj
2006-03-12 07:22 (ссылка)
Вам, как я понимаю, просто сам Милошевич не нравится. Должен сказать, что и я абсолютно не испытываю к нему симпатии, хотя никак лично с плодами его деятельности (в отличие, как я понимаю, от вас) не сталкивался.
Однако неприязнь к Милошевичу не отменяет общего ощущения от всей этой ИМПОТЕНЦИИ, проявленной т.н. "Гаагским трибуналом". Ну не нравится вам Милошевич, считаете вы его сволочью, "преступником перед человечностью" и т.п. - так ПРИГОВОРИТЕ его и убейте ПО ПРИГОВОРУ хоть прямо во дворе! Ну нельзя же устраивать фарс, а потом - с этой крайне подозрительной смертью - вообще обгадиться по брови?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой стати? Надоело, наверно.
[info]cathay_stray@lj
2006-03-12 07:45 (ссылка)
Убей, не вижу обгаженного трибунала. Обгаженную расею - вижу. Смешную попытку вывезти Слобо на лечение в Москву и "гарантировать" его возврат в Гаагу по первому требованию - по этому учебнику надо цыганам учиться в школах цыганского мастерства, да. При этом я даже не говорю о том, что в той же Москве, не говоря об остальной расее, полно умирающих детей и стариков, к которым проявить милосердие было бы куда как более органично.

А вот обгаженного трибунала - ну не вижу и все.

Смерть Слобо у меня лично не вызывает подозрений совершенно. Я об этом тут же, несколькими комментами ниже, и написал.

Насчет моего к нему отношения - оно очень неоднозначное, очень. Да, я употребил в своем посте выражение "кол ему осиновый" - но Слобо очень масштабная и драматическая фигура. Не уважать его - глупо. Не видеть за нелюбовью к нему того, против чего он дрался - опасно.

Что он преступник - да. Что на его месте стал бы преступником любой другой государственный деятель, которому некуда отступать - тоже да.

Но трибунал-то тут причем?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -