Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-12 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm

Главная тайна Красной Армии
На протяжении длительного времени Министерство обороны насмерть отстаивало необходимость длительности срочной солдатской службы 2 года, и ни месяцем меньше (точнее, солдатам – 2 года, матросам – 3). Казалось, что эти «2 и 3» - нечто почти сакральное. Иначе, уверяли нас генералы, адмиралы и прочие «военные воспитатели», просто никак не удастся получить «настоящего солдата». Такова – сокрушенно качали они папахами – специфика нашей армейской реальности, тонкость уставных требований, особенности сложнейшей современной техники, «защищающей наш покой». Буквально: вот за 2 года – будет Настоящий Солдат, и перед НАТО не стыдно; а вот за 1,5, даже за год и 9 месяцев – ну никак! «Два года! Иначе мы за безопасность не отвечаем!»
Недавно, как известно, Минобороны резко изменило мнение, сочтя, что и года службы для «настоящего солдата» хватит за глаза. О чем и доложило Правительству 30 марта. Что интересно, никаких собственно военных резонов для столь резкой перемены во взглядах приведено не было: мы так и не узнали – что же такого произошло? Уставы ли стали проще в усвоении? Или военная техника – в управлении? Иль, может, быть сами «военные воспитатели» постигли какие-то доселе неведомые, но крайне эффективные методы обучения? Если последнее, то замалчивать такое – вообще преступление; поделились бы с ВУЗами методикой – глядишь, и МинВУЗ сумел бы сократить сроки получения высшего образования до 2,5 лет!
Объяснений, однако, такого рода не последовало. И, что характерно, их никто и не потребовал: общество в который раз уподобилось веселому сорванцу, которому, конечно, тоже никогда не приходит в голову допытываться у обычно строгого родителя, почему сегодня ему разрешается «погулять с ребятами» на 2 часа дольше обычного. Отпустили – вот и хорошо! Главное – чтоб не передумали…
Тем не менее предлагаю для начала задуматься об этих странных материях – «сроке службы» и «настоящем солдате».

Срок службы: странная «учеба»
Возьмем для наглядности условную пару призывников: скажем, Ивана и Андрея. Время «рассмотрения» возьмем любое: хотим, 80-е годы, время войны в Афганистане; хотим – период с середины 90-х, время войны («войн») в Чечне.
Допустим, этих двух друзей призвали с одного призывного пункта, но направили служить в разные края: Ивана – в артдивизион под Красноярском (понятия не имею, есть ли под Красноярском артдивизионы; предположим для простоты, что есть), Андрея – в артдивизион под Ростовом-на-Дону (то же примечание). Первые полгода, как водится – «курс молодого бойца», потом – «учебка». По истечении полугода Иван остается в своей части под условным (но безусловно – мирным) Красноярском, а вот Андрей направляется в Чечню (а если речь о 80-х – то в Афганистан). (Отметим, что направление в Чечню после «учебки» - это была обычная практика вплоть до последних лет).
Иван, стало быть, учится на «настоящего солдата» дальше, а вот Андрей уже ВОЮЕТ. Уже неувязка какая-то, не правда ли? И ведь речь идет не о каком-то исключении или вопиющем случае, но о совершенно обычном, рядовом явлении. Простая логика требует признать, что здесь что-то не так: или Андрей еще не стал, после полугода «учебки», «Настоящим Солдатом»… но тогда почему его отправляют На Войну? Или же, напротив, Иван, как и Андрей, уже выучился на «настоящего солдата» - но тогда зачем его дальше держат в армии?
Если рассматривать срочную службу как подготовку «настоящего солдата для Родины», то отправка Андрея на войну выглядит чуть ли не головотяпством со стороны военных. Ведь Андрей УЧИТСЯ, не так ли? Ведь студентам второго курса, даже если они уже сдали «сопромат», не дают проектировать РЕАЛЬНЫЕ МОСТЫ? А разве отправлять воевать необученного солдата – это не то же самое, что строить мост по проекту недоучки?
Смотрим дальше. Идет время: Иван служит под Красноярском, Андрей служит в Чечне. В Андрея стреляют, в Ивана – нет; с другой стороны, с Иваном проводят различные учебные мероприятия, с Андреем учебных мероприятий проводят гораздо меньше (война ведь). Вопрос – равноценна ли их СЛУЖБА? Кто, в конечном итоге, больше становится «настоящим солдатом»?
Кульминация наступает через 2 года после призыва. Из страсти к хеппи-эндам допустим, что и Андрей, и Иван выжили, спаслись и от пуль, и от мин, и от «дедовщины». Допустим также, что к моменту их «дембеля» война в Чечне, или в Афганистане, или где-то еще все еще идет (мы же знаем, что блицкриги нашей армии удаются крайне редко). Что мы видим, если смотреть на ситуацию глазами военного из МИнОбороны? Перед нами – два «настоящих солдата»; один – несомненный, это, конечно, Иван. Он ведь – под Красноярском – прошел полный, без изъятий, курс подготовки, в течение всех «сакральных» 2 лет! Второй (Андрей) – несколько сомнительный, ведь война наверняка отвлекала от «боевой учебы». Но признаем и его, учился меньше, зато воевал по-настоящему. Раз выжил – значит выучился, не так ли? Итак, перед нами – ДВА «настоящих солдата»! Наверно, именно такие нужны армии для победы в затянувшейся войне…
Что же происходит дальше? Дальше обоих настоящих солдат увольняют из армии «в запас», а Министерство Обороны громко сетует на НЕХВАТКУ ПРИЗЫВНИКОВ! То есть, попросту говоря, у Армии возникают трудности по заполнению вакансии, образовавшейся после демобилизации Ивана и Андрея. «Воевать некем!» – признаются в кулуарах обеспокоенные генералы. Правительство идет им навстречу, и в армию начинают призывать студентов – с тем, чтобы те же 2 года делать из них «настоящих солдат»…


Возраст службы
Обратим так же внимание на такую деталь, как возраст наших призывников. Поскольку мы берем «средних», то, скорее всего, возраст наших Ивана и Андрея в рассматриваемый период – тоже «как у всех»: взяли в армию в 18 лет, уволили в запас – в 20. Значительная, если не подавляющая часть призывников у нас – именно в этом возрастном диапазоне: от 18 до 20 лет. Поскольку «контрактные части» в нашей армии были и пока остаются экзотикой, то надо прямо признать: в самом многочисленном солдатском и сержантском составе «на страже Родины» у нас стоят – как и десятилетия до того – юниоры.
Интересный вопрос – почему? Не кажется ли это странным? Обратимся для сравнения к миру спорта. Практически во всех командных видах есть довольно четкое деление: юниоры, «молодежь» и собственно спортсмены-«взрослые». «Взрослость», как правило, определяется с 21 года. И никому не приходит в голову устраивать официальные соревнования между «юниорами» и «взрослыми», даже «молодежкой» и первыми сборными. Причина понятна – сие считается жестоким и неуместным. Не могут юноши на равных бороться со взрослыми и уверенными в себе мужиками. Так, по крайней мере, считают спортивные власти во всем мире…
Но вовсе не военные власти в нашей собственной стране! Всхлипы о «мальчишках», погибающих под пулями, мы слышим крайне редко – только при описании особо кровавых эпизодов боев в Афганистане или той же Чечне. Но в целом ни армия, ни общество предпочитают об этом не думать…
В чем причина этого? Думаю, в том, о чем я уже писал раньше: в слабости армии как социального института. Армия берет 18-летних не потому, что именно они ей более всего нужны – а потому, что только их ей РАЗРЕШАЮТ ВЗЯТЬ. Другими словами, именно 18-летние – попросту самая БЕЗЗАЩИТНАЯ категория наших мужчин.
Задумаемся: мужчины в возрасте до 18 – это как бы еще дети, их защищает СЕМЬЯ. Ворошить эту «ячейку общества» никакой армии не позволено. Мужчины после 20-23 – это уже, как правило, РАБОТНИКИ, члены каких-то КОРПОРАЦИЙ. Кроме того, у них уже есть свои семьи и обязательства перед ними. Армия (в лице своего Министерства Обороны) попросту пасует перед этими государственными и общественными институтами.
А вот 18-летние – это как раз «ни то ни се»: и из семей уже как бы вылетели, и никакой особой ценности в глазах корпораций еще не приобрели. Самое «то» для армии мирного времени и сомнительной будущей войны, армии, воспринимаемой обществом как балласт. Армия «подбирает» 18-летних потому, что за них некому вступиться. В этом и разгадка феномена: почему, если «по идее» служить в армии можно (и как бы нужно, «если что») лет до 50, армия постоянно ведет охоту на 18-летних и всякий раз судорожно подсчитывает, достаточно ли нарожали женщины к очередному сакральному 1 апреля или 1 октября (сроку очередного призыва).
Однако тогда уж задумаемся: если в возрастном аспекте армия берет себе солдат по остаточному принципу – какие основания считать, что и в прочих аспектах ей достанутся призывники хорошего качества?


Исторический экскурс о призывной армии
Как все мы знаем еще из школьного курса истории, идея комплектования Вооруженных Сил страны на основе всеобщей воинской повинности возникла в 19 веке. Российская Империя перешла от рекрутчины к военному призыву в 1874 г., вслед за Пруссией и Францией. В замене рекрутов, служивших по 25 лет (фактически пожизненно) на призывников из «гражданских», тогдашние руководители государства увидели ряд существенных преимуществ. Одно из главных заключалось в том, что, как показала уже франко-прусская война 1870-1871 гг., призыв обеспечивал армии невиданную ранее ГИБКОСТЬ в комплектовании личным составом: в мирное время государство могло позволить себе содержать относительно небольшую армию, занятую в основном подготовкой резерва; в случае же войны численность солдат в считанные недели увеличивалась чуть не в десятки раз, причем войска пополнялись уже ОБУЧЕННЫМ резервом.
Все это выглядело серьезным шагом вперед по сравнению с «рекрутчиной». Рекрутская армия не могла быстро «развернуться», поэтому государство, если желало иметь армию внушительных размеров, было вынуждено содержать многочисленные военные городки со всем хозяйством и в относительно мирное время (или уж мириться с явной недостаточностью войск на случай боевых действий). Был у рекрутской армии и еще один недостаток, рекруты набирались в основном из крестьян, да и крестьянские сходы в основном старались сбыть в армию «мужичков поплоше». То есть призывная система, по определению охватывавшая все слои населения, тем самым способствовала и существенному улучшения КАЧЕСТВА пополнения армии.
Таким образом, призывная система комплектования была с радостью воспринята большинством государств, так как обеспечивала
а) гибкость комплектования
б) улучшение качества призывников.
Призывная (на вид) система действовала и в СССР, она досталась «по наследству» и нашей РФ… Тему «улучшения качества» призывников мы уже затронули, говоря о возрасте солдатской массы. Теперь поговорим о «гибкости». Для начала – отметим еще одну «странность».

Отдача «воинского долга»
Наши гипотетические Иван и Андрей вернулись из армии довольные. Теперь, по всеобщему убеждению, они имеют полное право говорить о том, что «мы отдали свой воинский долг». Заметим – ОБА! И воевавший Андрей, и «учившийся» Иван…
Кто позволит себе усомниться в этом незыблемом общественном постулате: отслужил в армии (Советской ли, Российской – не важно) – «отдал долг Родине», не отслужил – не отдал. Стало быть, «остался должен». В этом, по-видимому, равно убеждены и полуграмотные уборщицы, и почтенные профессора. Наблюдается, так сказать, полный «общественный консенсус» по вопросу.
Тем не менее мы, по общей занудности, должны признать, что такое убеждение выглядит прямо противоречащим самой идее призывной армии. Ведь идея ПРИЗЫВА, собственно, в том и состоит, что мужчина призывного возраста остается все время « в гоовности»; то, что его «поготовили» (заставили пройти срочную службу) – вовсе не значит, что он отдал какой-то там долг. Наоборот – он, скорее, «стал готовым» этот самый долг отдавать – тогда, когда это понадобится государству.
Ведь призыв обещает армии гибкость комплектования? Ведь, если государству понадобится, армия сможет «развернуться» во всю мощь? Значит, наши «настоящие солдаты» Иван и Андрей находятся в стадии «постоянной готовности», не так ли? Они же, как мы помним, уволены В ЗАПАС?!
Ни фига. Общество, как мы видим, совершенно убеждено, что они оба для армии ПОТЕРЯНЫ НАВСЕГДА. «Отдали долг – от…..сь от ребят!»
Мы также видим, что это прекрасно понимает и сама армия. Чем это подтверждается? Фактами: все войны, которые наша армия вела в последние десятилетия, она вела ПРИЗЫВНИКАМИ, так сказать, «первого призыва»: то есть теми самыми 18-20 летними солдатами и сержантами. Так было и с Афганистаном, и с Чечней. Вы что-нибудь слышали о ПРИЗЫВЕ РЕЗЕРВИСТОВ на войну в эти места?
И я нет.

Покушение на «священную корову»
Зададим и еще один, совсем уж «неполиткорректный» (не в американском, а в нашем, российском понимании корректности) вопрос: зачем солдатам усиленная физическая подготовка? Я имею в виду кроссы на 20 км в противогазах и прочие красивости «с потом и кровью». Конечно, диких нагрузок «в полной боевой выкладке» больше в фильмах про «солдата Джейн», чем в реальной российской армии; однако, все они «прописаны в уставах», и в некоторых частях вполне реализуются.
Все ж непонятно: если цель армии – общая подготовка «настоящего солдата» для быстрого призыва «в случае чего» (как в классической модели призывной армии) – то зачем тогда готовить из призывников этаких Рембо, способных бегать, не потея, 20 км в ОЗК? Ведь любой спортсмен скажет: такую форму держать «саму по себе» невозможно. «Рембо», отслужив 2 года, будет уволен в запас – и останется совершенно вне всякого контроля армии. Как быстро он потеряет всю приобретенную форму? За год? За два? Пиво, телевизор, диван…
Так зачем армия готовит «Рембо» в срочных частях - без всяких гарантий, что хоть кто-то останется таким Рембо « в час X»? По здравому размышлению, состояние «Рэмбо» - состояние дорогое и неспособное поддерживать себя само; готовить «Рембо» можно только для случаев, где Рембо реально нужны – то есть, очевидно, для ведения реальных боевых действий; заготовить «рембов» впрок по определению нельзя.
Тем не менее их готовят. Еще одна странность…

ПРИМЕЧАНИЕ к главке. Вы скажете волшебное слово «переподготовка». Да, она предусмотрена в модели призывной армии. Раз в два, три года… Однако будем реалистами, посмотрим вокруг: много ли «переподготовившихся» мы видим? Занимается ли РЕАЛЬНО армия переподготовкой своих резервистов? Да военкоматам с призывниками бы проблемы решить.
Вы скажете – «переходный период», «проклятый Чубайс», «сбой в системе». Я возражу: если «системный сбой» длится более 15 лет, это уже никакой не сбой. Это ДРУГАЯ СИСТЕМА.


Реальная военная доктрина (РВД)
Таким образом, мы получаем ответ на вопрос, КЕМ же собирается воевать наша армия. Нельзя сказать, что она выбрала себе эту доктрину сама: скорее, она оказалась поставлена в крайне жесткие условия – причем не сегодня, а еще «глубоко при коммунистах». И приспособилась к ним.
И сегодня ее «военная доктрина» признана нашим обществом. Она, впрочем, не слишком благообразна – поэтому можно сказать, что эта Реальная Доктрина признана и тут же вытеснена в некое Общественное Подсознательное. Мы не хотим думать о том, с чем давно согласились…
Суть РВД проста: наша армия «заточена» под ведение военных действий в основном солдатами, представленными гражданами мужского пола в возрасте 18-20 лет. 18-20-летние – это и есть «пушечное мясо» нашей армии.
И самое главное: ВС РФ – это вообще никакая не призывная армия. Наша армия – армия РЕКРУТСКАЯ. И существует она в том практически виде, в каком она существовала до реформы 1874 г. Это – вполне себе АРАКЧЕЕВСКАЯ армия, вот в чем секрет. Тут вам и «военные городки», и муштра – все, как полагается. Париков офицерам не хватает. Единственное отличие – то, что забор рекрутов происходит не на 25 лет, а на 2 года.
Поэтому наша армия органически неспособна ни сворачиваться, ни разворачиваться. Поэтому же проблема низкого качества "сержантско-солдатского состава" - извечная проблема и нашей армии во все времена.
И поэтому, конечно же, реально никакой функции ПОДГОТОВКИ будущих ВОЕННООБЯЗАННЫХ армия вообще не несет. Все россказни генералов насчет «подготовки солдат настоящим образом» - туфта, призванная подвести базу под увеличение срока службы. Солдаты нужны МинОбороны не потому, что их чему-то учат, а потому, что они СЛУЖАТ. Составляют МЯСО армии.
Наша армия знает, что каждый данный боец дан ей на строго ограниченный период – два года (с 2008 – на один год). И ВСЁ! После этого он «отдаст долг». Все реальное функционирование механизма армии подстроено под эту данность…
Картина, я бы сказал, не очень приглядная. Даже жестокая. Под лицемерные вздохи о «несчастных мальчишках» мы реально, оказывается, создали мини-аракчеевскую армию-тюрьму, призванную (извините за невольный каламбур) делать пушечное мясо из наших 18-20 летних сограждан.
Это жестоко. За это должна быть какая-то плата. Какое-то "зато"...
И плата есть – это классическое преимущество государства, в котором РЕКРУТСКАЯ армия.

ЗАТО у нас нет военнообязанных старше 25-28 лет.

То-то удивился бы Главный Буржуин, узнав ТАКУЮ Главную Военную Тайну!...

Алексей Рощин (с)



(Добавить комментарий)


[info]bobra_zhelatel@lj
2006-04-12 03:50 (ссылка)
Даааа. Сильно. Спасибо. Под таким углом похоже нынешнюю ситуацию ещё не рассматривал никто.

(Ответить)


[info]mad_beaver@lj
2006-04-12 04:03 (ссылка)
Тут проблема не столько в армии, сколько в том, что никто - ни генералы, ни общество - не верит, что будет серьезная война.

(Ответить)


[info]kalitka_man@lj
2006-04-12 04:10 (ссылка)
Хороший текст. Хочется еще продолжения по поводу нынешнего сокращения срока службы - на вопрос, поствленный в начале, ответа-то нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:11 (ссылка)
Ну ответ-то очевиден: армия слаба, она уступает не потому, что этому есть какое-то внутреннее обоснование - а потому, что давление со стороны РЕАЛЬНО СИЛЬНЫХ слишком велико...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-12 04:12 (ссылка)
пипец.
снимаю шлапу.
вот это разложил !!!

(Ответить)

"ЗАТО у нас нет военнообязанных старше 25-28 лет."
[info]worldly_wise@lj
2006-04-12 04:14 (ссылка)
После этого нет слАвоФФФ! Это годится только для большевистских листовок.
Общие рассуждения "ни о чем".
Срок службы определяется не только (не столько) сроком "обучения" солдата, но и количеством накопленного вооружения, которое необходимо содержать и обслуживать. Понятно, что за последние 20 лет этого вооружения стало меньше, вот и солдат нужно меньше. Но какой МО об этом скажет вслух? Это нужно быть идиотом.
Есть еще и субъективный фактор - норматив командного состава. Сокращаете солдат, а за ними должны сократить и генералов. А какой генерал себе зла желает? Вот идет внутреннее сопротивление и внешнее лоббирование.
А все что Вы здесь наклепали не имеет ничего общего с действительностью.
;-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "ЗАТО у нас нет военнообязанных старше 25-28 лет."
[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:27 (ссылка)
То есть армия нужна для того, чтобы было кому обслуживать "накопленное вооружение"? Это дельная мысль, в МО наверняка понравится! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эту мысль Вам озвучит любой военный
[info]worldly_wise@lj
2006-04-12 04:39 (ссылка)
Она в военных кругах эксплуатируется с начала 60-х, когда было первое масштабное сокращение армии.
Учитывая политику закупок вооружений за последние 15 лет, но они действительно сократились. И значительно!
Если Вы этого не знаете, то это говорит только о вашей "осведомленности".
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эту мысль Вам озвучит любой военный
[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:40 (ссылка)
Да откуда мне знать такие страшные тайны! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это и не было тайной. ;-))))
(Анонимно)
2006-04-12 04:43 (ссылка)
Читайте больше. ХРАМЫШНЕЕ будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это и не было тайной. ;-))))
[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:45 (ссылка)
ЧЕГО??!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "ЗАТО у нас нет военнообязанных старше 25-28 лет."
[info]mad_beaver@lj
2006-04-12 04:27 (ссылка)
Это вы написали чушь.
Чтобы "содержать и обслуживать накопленное вооружение", много солдат не нужно - оно на консервации стоит, и каши практически не просит.
Солдаты нужны, чтобы этим вооружением можно было вопсользоваться, поскольку само оно пока что воевать не может и без обученных солдат представляет собой груду металлолома.

>Сокращаете солдат, а за ними должны сократить и генералов
Это объясняет, почему генералы сопротивляются сокращению армии, но никак не объясняет, почему они все-таки согласились на скоращение срока службы. Сапожник этот момент очень правильно раскрыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Деточка, а Вы в этой армии были?
[info]worldly_wise@lj
2006-04-12 04:35 (ссылка)
Откуда такие познания, про содержание?
Или Вы полагаете, что ВСЕ накопленное вооружение находится на складах. ;-)))
Да и с математикой у вас плохо: Если в середине 80-х в армии было около 4-х млн человек, то конечно они не склады охраняли. И если бы речь шла только о "пукалках" которые им выдают в руки.

Согласились именно потому, что вооружений стало меньше: часть вышла из строя в связи с износом, часть сгнило или разукомплектовано на части. Им просто там делать нечего. Я же сказал строго про субъективный фактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деточка, а Вы в этой армии были?
[info]mad_beaver@lj
2006-04-12 05:01 (ссылка)
Дяденька, а давайте обойдемся без фамильярностей.

>Или Вы полагаете, что ВСЕ накопленное вооружение находится на складах. ;-)))
Вне складов находится то вооружение, которое необходимо для боевой учебы личного состава.

Личный состав - первичен, а вооружение - вторично. А у вас выходит наоборот.

>Да и с математикой у вас плохо: Если в середине 80-х в армии было около 4-х млн человек, то конечно они не склады охраняли. И если бы речь шла только о "пукалках" которые им выдают в руки.

О чем этот абзац вообще?

>Согласились именно потому, что вооружений стало меньше: часть вышла из строя в связи с износом, часть сгнило или разукомплектовано на части. Им просто там делать нечего. Я же сказал строго про субъективный фактор.

А вооружения, надо полагать, живут своей отдельной жизнью, вне зависимости от организационной структуры и военной доктрины.
И еще морально не устаревают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деточка, а Вы в этой армии были?
(Анонимно)
2006-04-12 05:30 (ссылка)
"Личный состав - первичен, а вооружение - вторично" - Да именно так сложилось в Российской армии. И что из этого.
Избыточные вооружения у нас были и пока есть. Они выходили и выходят именно по мере износа и разукомплектования. Что касается морального устаревания, то к сокращению армии это не имеет никакого отношения, с устареванием вооружения устаревает и армия. Оно же никуда не испаряется. Остается в руках военных до выхода из строя, уничтожения или складирования. Я не слышал о масштабных уничтожениях вооружений, а Вы знаете о таких? Ну разве что по договору о фланговых ограничениях, но и там 10 лет калупались - сокращали.
4-млн. держали в руках оружие, передвигались на технике, пукали из пушек и запускали ракетницы. И куда они по-Вашему все это дели? На склад? Не смешите. Есть военные объекты которые невозможно просто так законсервировать. Постепенно по мере выхода из строя и сокращалась армия. Нет, конечно часть попала на склады, но не так много как Вы думаете.
Организационная структура и военная доктрина это не волшебная палочка, сколько их не произноси - в один день ничего не изменится. И даже за 5 лет изменить не удастся. Из Приднестровья 10 лет вывозили это барахло. Будьте рациональными. Если ребенок должен родиться через 40 недель значит ДОЛЖЕН. Любое иное требование порождает больного и деформированное сознание у его родительлей. Как эта заметка про срок службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деточка, а Вы в этой армии были?
[info]mad_beaver@lj
2006-04-12 06:02 (ссылка)
> Избыточные вооружения у нас были и пока есть.

Относительно чего избыточные? Как можно определить, какие избыточные, а какие - нет?

> Оно же никуда не испаряется

Оно не испаряется - его снимают с вооружения и рэжут.

> Есть военные объекты которые невозможно просто так законсервировать.

Ага, их можно просто разворовать и бросить.

> И куда они по-Вашему все это дели?

Если вам танк просто не нужен, и вы знаете, что через некоторое время его просто отпрвят на слом - нет никакой необходимости в том, чтобы катать на нем экипажи. Можно просто оставить его в ангаре и все. Никакой необходимости поддерживать его в рабочем состоянии нет. То же самое - и с кораблем, и с самолетом.
Серьезных затрат на содержание они требуют только в том случае, если используются для тренировки личного состава. Более того, даже хорошо тренированный одиночный экипаж абсолютно бесполезен, если не может работать в составе подразделения.
Так что мотив "призываем, потому что надо обслуживать технику", кажется мне в высшей степени странным. Техника - дело наживное. Да и не легче ли тогда использовать гражданских техников-профессионалов?

>Будьте рациональными. Если ребенок должен родиться через 40 недель значит ДОЛЖЕН. Любое иное требование порождает больного и деформированное сознание у его родительлей. Как эта заметка про срок службы.

Расшифруйте, о чем это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-04-12 04:34 (ссылка)
"Наша армия – армия РЕКРУТСКАЯ... Единственное отличие – то, что забор рекрутов происходит не на 25 лет, а на 2 года".

Так ведь это отличие кардинальное, оно делает сравнение практически бессмысленным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:37 (ссылка)
То есть вы полагаете, что вся разница между призывом и рекрутчиной - в сроках? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-04-12 04:49 (ссылка)
Я такого не говорил. Но рекрут - это профессиональный солдат, а призывник - нет, и никогда им не будет. Соответственно, Ваше высказывание можно понять так: "У нас армия профессиональная, только вот служат в ней непрофессионалы".

Сходство же между рекрутом и призывником Вы видите в том, что модель принуждения тут схожая. В принципе, все государства принуждают (не только к службе в армии) схожими методами. И сравнивать рекрутскую систему в Российской империи с современной системой некорректно по множеству параметров, а не только по продолжительности службы.

Простой пример: вот в той же Греции до недавнего времени служба была 2 года, и откосить от нее было невозможно (в отличие от армии российской). Что же, это тоже рекрутчина? Или Вы проводите аналогию с рекрутчиной по количеству злоупотреблений? Так и здесь сравнение не корректно - Вы же сравниваете две разные цивилизации. С тем же успехом можно было бы сравнивать современных призывников с гладиаторами или лично несвободными солдатами Ксеркса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobra_zhelatel@lj
2006-04-12 05:13 (ссылка)
Разница - в способе комплектования, и тут автор прав на 100%
Контракт - добровольный набор органиченного контингента. Как правило, наличие частей постоянной готовности.
Призыв - массовая армия, всеобщий призыв и военное обучение. Возможность при необходимости быстрой мобилизации запасников и быстрого развёртывания многомиллионной армии.
У нас нет ни того, ни другого. А есть именно рекрутчина - то бишь выборочное (см. процент призываемых) недобровольное забривание, и не с целью обучения запаса, а собственно службы. О возможности мобилизации при этом речи естественно быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-04-12 05:19 (ссылка)
Если для Вас главным критерием, по которому оценивается состояние армии, является способ ее комплектования, то делите вы эти способы все равно нелогично - на добровольный, на призыв и рекрутчину. На самом деле две последних категории - это эмоциональное, искусственное различие. Призыв всегда недобровольный. И его отличие от рекрутчины по данному параметру неочевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kasyan75@lj
2008-08-17 18:50 (ссылка)
>>Призыв - массовая армия, всеобщий призыв и военное обучение. Возможность при необходимости быстрой мобилизации запасников и быстрого развёртывания многомиллионной армии.
У нас нет ни того, ни другого.>>

а почему, собссно вы делаете вывод что у нас "этого нет"?
потому что лично вас, и еще 3-4 млн. во время Второй Чеченской не поставили под ружье?

>>А есть именно рекрутчина - то бишь выборочное (см. процент призываемых) недобровольное забривание, и не с целью обучения запаса, а собственно службы>>

как вам правильно заметили ниже, главное отличие всеобщей воинской повинности от рекрутчины - отнюдь не добровольность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-12 06:45 (ссылка)
> Но рекрут - это профессиональный солдат, а призывник - нет, и никогда им не будет.

таким образом мы имеем все недостатки рекрутчины, но без её бонусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kasyan75@lj
2008-08-17 18:52 (ссылка)
имеем мы, как и 100 лет назад главный бонус - страна не кормит каждый день полностью комплектную армию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-04-12 04:43 (ссылка)
это примерно как написать: "У нас армия профессиональная, только вот служат в ней непрофессионалы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:46 (ссылка)
Не совсем так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-04-12 05:06 (ссылка)
Кстати - весьма дельная мысль, если над ней задуматься.

Армия устроена как профессиональная, т.е. механизмы её организации рассчитаны на то, что служат профессионалы. А служат-то непрофессионалы. Поэтому с одной стороны - куча всяких ЧП и несчастных случаев. Просто потому что непрофессионал после полугода учебки не может нести те нагрузки, которые с него требует система, рассчитанная на профессионалов, с другой стороны - крайне низкая эффективность, потому что система, рассчитанная на профессионалов, не работает, когда вакансии заполнены халявщиками, основная мысль которых "сколько дней до приказа осталось".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izmalexey@lj
2006-04-12 04:38 (ссылка)
Зачотная статья. Это Вам не РПЦ пинать клевать.

Однако, как и в случае с церковью, не передложен выход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-12 04:44 (ссылка)
Всему свой срок!

...Как любит говорить прокурор Устинов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lungrig@lj
2006-04-12 04:52 (ссылка)
снимаю шляпу!

(Ответить)


[info]ex_terrible@lj
2006-04-12 05:13 (ссылка)
респект, бро

(Ответить)

Хорошо!
[info]elotar@lj
2006-04-12 05:28 (ссылка)
...

(Ответить)


[info]beerman01@lj
2006-07-15 09:28 (ссылка)
Очень интересные мысли изложены!
Я вообще убежден что призывная армия не обладает боеспособностью профессиональной.
Лично я служил срочную 10 лет назад и уже ничего не помню из того чему меня учили,
и так будет с большинством отслуживших. И при крупном военном конфликте, который потребует призыва резервистов большинство этих резервистов станут пушечным мясом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-15 09:34 (ссылка)
Спасибо! Собственно, эта статья после некоторой переработки был опубликована в "Эксперте", и к ней присобачили "хвост". Это здесь: http://sapojnik.livejournal.com/185030.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-10-27 20:34 (ссылка)
"И поэтому, конечно же, реально никакой функции ПОДГОТОВКИ будущих ВОЕННООБЯЗАННЫХ армия вообще не несет. Все россказни генералов насчет «подготовки солдат настоящим образом» - туфта, призванная подвести базу под увеличение срока службы. Солдаты нужны МинОбороны не потому, что их чему-то учат, а потому, что они СЛУЖАТ. Составляют МЯСО армии.
Наша армия знает, что каждый данный боец дан ей на строго ограниченный период – два года (с 2008 – на один год). И ВСЁ! После этого он «отдаст долг». Все реальное функционирование механизма армии подстроено под эту данность…"

Данный пассаж вообще никак не обоснован

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-28 02:23 (ссылка)
Как читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-10-28 07:35 (ссылка)
Вывод из посылки не следует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-29 01:56 (ссылка)
А конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-10-29 11:56 (ссылка)
"И поэтому, конечно же, реально никакой функции ПОДГОТОВКИ будущих ВОЕННООБЯЗАННЫХ армия вообще не несет.
+++ Почему же? Где обоснование?
Если обснование - вот это:
"ВС РФ – это вообще никакая не призывная армия. Наша армия – армия РЕКРУТСКАЯ. И существует она в том практически виде, в каком она существовала до реформы 1874 г. Это – вполне себе АРАКЧЕЕВСКАЯ армия, вот в чем секрет. Тут вам и «военные городки», и муштра – все, как полагается. Париков офицерам не хватает. Единственное отличие – то, что забор рекрутов происходит не на 25 лет, а на 2 года. "
Так тут ерунда написана полнейшая. Потому что рекрутская армия - тоже призывная. Потому что при Николае Павловиче в армии служили по 25 лет, из них минимум 10 лет действительной, а потом в разных видах резерва. Потому что "при Аракчееве" парики уже не носили - отменили их сразу после смерти Павла Петровича.
Потому что нынешняя армия - не "аракчеевская", а "милютинская".
Наконец, этот пассаж никак не обосновывает приведенное выше утверждение.

"Все россказни генералов насчет «подготовки солдат настоящим образом» - туфта, призванная подвести базу под увеличение срока службы. Солдаты нужны МинОбороны не потому, что их чему-то учат, а потому, что они СЛУЖАТ. Составляют МЯСО армии.
+++ Не поверите, но в любой армии солдаты - мясо.

"Наша армия знает, что каждый данный боец дан ей на строго ограниченный период – два года (с 2008 – на один год)."
+++ Да

"И ВСЁ! После этого он «отдаст долг». Все реальное функционирование механизма армии подстроено под эту данность…"
+++ Есть еще:
1) положение о призыве на военные сборы;
2) мобилизация в военное время.
Вы это обстоятельство как-то обошли.


В общем, для домохозяек сойдет, а мало-мальски грамотный человек посмеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще подумайте!
[info]sapojnik@lj
2007-10-29 13:09 (ссылка)
Пока Вы продемонстрировали полное непонимание смысла написанного. Можно, конечно, считать это недостатком текста...

Ну как мне Вам ответить? Типа, я пишу, что 2х2=4, а Вы мне на это гневно возражаете - с какой это стати я решил, что Волга не впадает в Каспийское море??

А, впрочем, ладно, не напрягайтесь. :)) Текст у меня дурацкий, написана полная белиберда, журнал "Эксперт" допустил страшную ошибку, сдуру его напечатав - давайте на этом и порешим. ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]humanitarius@lj
2007-10-29 13:24 (ссылка)
Вы пишете что 2х2=6, поскольку 3х3=13

Тут как-то и думать не получается. Только удивляться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]sapojnik@lj
2007-10-29 16:11 (ссылка)
Думать, конечно, не получается - так и напрягаться не стоит. Если Вы не понимаете смысл текста - кто в этом виноват? Конечно, я!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]humanitarius@lj
2007-10-29 16:30 (ссылка)
Если в написанном смысла нет, так и размышлять над ним бесполезно.
Я разобрал ОДИН абзац. Таких перлов - по всему сочинению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]sapojnik@lj
2007-10-29 16:34 (ссылка)
Есть прекрасная проверка: попробуйте теперь собрать обратно! Уверяю - у Вас неизбежно останутся в руках "лишние" детали.

А всё почему? Не надо разбирать то, чего не понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]humanitarius@lj
2007-10-29 17:04 (ссылка)
Набор неверных утверждений не становится осмысленным от того, что Вы хоть сто раз скажете "халва".
Какие утверждения являются ложными, я указал на примере одного абзаца. Можно и про другие - но Вы явно не настроены на восприятие реальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще подумайте!
[info]sapojnik@lj
2007-10-30 02:19 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboroten_@lj
2008-04-28 09:14 (ссылка)
чем причина этого? Думаю, в том, о чем я уже писал раньше: в слабости армии как социального института. Армия берет 18-летних не потому, что именно они ей более всего нужны – а потому, что только их ей РАЗРЕШАЮТ ВЗЯТЬ. Другими словами, именно 18-летние – попросту самая БЕЗЗАЩИТНАЯ категория наших мужчин.
Задумаемся: мужчины в возрасте до 18 – это как бы еще дети, их защищает СЕМЬЯ.


Неправильные выводы соовсем.
Армия берёт 18-20 летних по причине(по которой и в институт идут в этом возрасте) максимальной восприимчивости новых знаний и умений и отсутствия "тормозов" в виде жены и детей которые могут заставить солдата задуматся о проблематичности бытия пушечным мясом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:02 (ссылка)
Но почему-то, если речь идет о реальной войне, государство забывает эти замечательные резоны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboroten_@lj
2008-04-28 10:04 (ссылка)
Нет,не забывает - посмотрите(я не говорю о МВ,а о локальных войнах,когда есть выбор идти или нет) на основную массу воюющих(как регулярных частей,так и нонкомбатанов) - это 18-20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Югославия, Абхазия, Ирак?...
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:08 (ссылка)
Вы шутите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Югославия, Абхазия, Ирак?...
[info]oboroten_@lj
2008-04-28 10:20 (ссылка)
Югославия,Ирак : Let's see --> http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/upload/cda05-08_c6.gif


(Ответить) (Уровень выше)

точнее:
[info]oboroten_@lj
2008-04-28 10:05 (ссылка)
когда есть выбор брать или не брать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точнее:
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:09 (ссылка)
Я, собственно, и пишу о том, что выбора реально нет: или 18-20, или придется ОЧЕНЬ ХОРОШО ПЛАТИТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)

Об армии.
[info]aspasia_roma@lj
2008-05-07 13:44 (ссылка)
и муштра – все, как полагается. Цитата
Да. Похоже. Жила когда-то в воинской части.
Многое видела.

(Ответить)


[info]mitachigrinets@lj
2008-07-16 14:15 (ссылка)
двано уже пора писать не статьи, а резюие. ниасилил многа букафф

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-16 15:46 (ссылка)
Просто Вы уже грамоту забыли - Вам не только читать, но и писать тяжело. Тут я бессилен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-17 17:46 (ссылка)
О, молодца! Пишите на эти темы, у вас получается.
Суть схвачена, не то что про Паршева (эту глупость вам еще не раз помянут). :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-17 19:33 (ссылка)
Ну, потому и в "Эксперте" эту статью опубликовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kasyan75@lj
2008-08-17 18:25 (ссылка)
Хехе :)
столька букафф - и все мимо
ибо типичное натягивание гандона на глобус - основанное на непонимании

Когда говорят, что "мы сократим срок службы до 1.5 года, 1 года, 0.5 года" - это потому, что дальше сокращать просто НЕКУДА
Иначе просто бессмсленно призывать - ну, не научится даже рожок в приемник засовывать боец
Какой смысл его кормить?
Подразумевается, что воевать при этом раскладе, должны люди послужившие не один год

Далее
КТО вам сказал, что срок службы определяется только неким сроком, за который призывник должен чему то научится?
Армия - это не школа, не институт
Да, человек получает там некий объем военных знаний
НО!
помимо этого, он несет СЛУЖБУ
Т.е., грубо говоря - работает на гос-во

>>>Все это выглядело серьезным шагом вперед по сравнению с «рекрутчиной». Рекрутская армия не могла быстро «развернуться»>>>

Куда она не могла быстро "развернутся"??
Она ВСЕГДА была в развернутом виде :))
Проблемы были с неимоверной тяжестью, ложившейся на "народное хозяйство"
А не в том, что она "немогла быстро развернутся"

>>>ВС РФ – это вообще никакая не призывная армия. Наша армия – армия РЕКРУТСКАЯ. И существует она в том практически виде, в каком она существовала до реформы 1874 г. Это – вполне себе АРАКЧЕЕВСКАЯ армия, вот в чем секрет. Тут вам и «военные городки», и муштра – все, как полагается. Париков офицерам не хватает. Единственное отличие – то, что забор рекрутов происходит не на 25 лет, а на 2 года.>>>

Позвольте
так в чем сходство с Аракчеевской (??) армией?
в наличии "военных городков"?
так они и в США есть
или вы думаете, там муштра отсутствует? ну ну

единственное сходство с рекрутчиной - то, что служить идут из малоимущих слоев общества
НО!
это потому, что остальные УКЛОНЯЮТСЯ, в основном НЕЗАКОННЫМИ способами
так... причем же здесь АРАКЧЕЕВ?

Ну и самый отявленный пример натягивания резины на глобус:

>>>Если рассматривать срочную службу как подготовку «настоящего солдата для Родины», то отправка Андрея на войну выглядит чуть ли не головотяпством со стороны военных. Ведь Андрей УЧИТСЯ, не так ли? Ведь студентам второго курса, даже если они уже сдали «сопромат», не дают проектировать РЕАЛЬНЫЕ МОСТЫ? А разве отправлять воевать необученного солдата – это не то же самое, что строить мост по проекту недоучки?>>>

Пардон, ну так ясен пень, что солдаты срочники - это не главный успех в РЕАЛЬНОЙ военной операции
от них наоборот стараются избавлятся в боеготовых частях
а ставку делают на людей ОПЫТНЫХ, ОБУЧЕННЫХ, ВЛАДЕЮЩИХ ОРУЖИЕМ
вот они то и будут "СТРОИТЬ МОСТ"

студенту естественно, не дадут проектировать мост
Но теодолит носить - да
расчеты кой какие сделать - почему бы и нет
вот вам и аналогия с солдатом "срочной службы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Маленькая неясность
[info]sapojnik@lj
2008-08-17 19:30 (ссылка)
"а ставку делают на людей ОПЫТНЫХ, ОБУЧЕННЫХ, ВЛАДЕЮЩИХ ОРУЖИЕМ"

Это Вы о ком, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надо кривлятся
[info]kasyan75@lj
2008-08-19 10:19 (ссылка)
это о солдатах к/с, вестимо

так вы расскажите, причем там Аракчеев, г-н пропагандист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-19 10:22 (ссылка)
Что такое "солдаты к/с"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kasyan75@lj
2008-08-21 16:00 (ссылка)
короче говоря, - низкая у вас квалификация, г-н пропагандист
КРАЙНЕ низкая
работать, работать, и еще раз работать ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2008-08-21 16:21 (ссылка)
Сам дурак.

(Ответить) (Уровень выше)