Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-11-25 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Забавный диалог на темы морали
Некая evva пишет в своем ЖЖ:

"в универсаме.
девка несет тяжелую коробку - обе руки заняты - и задевает плечом стенд с приправами. с десяток пакетов летит на пол.
- ой, извините пожалуйста! - говорит мне испуганно.
- ничего, - говорю, - идите, я подниму.
смотрит удивленно.
- вы?
- ну у вас же руки заняты
потом я подхожу к ее прилавку - она раскладывает на подносах ляжки-крылья- - и прошу взвесить свежую курицу.
девка - обычно расторопная, приветливая, сплошное чего изволите - демонстративно НЕ СПЕШИТ.
это впервые.
я понимаю, что непоправимо скомпрометировала себя в ее глазах, что я теперь немножко падаль и со мной так не просто можно, а НУЖНО.
зову еще раз. подходит с НЕДОВОЛЬНОЙ рожей, взвешивает, обвешивает граммов на двести - не знаю, что они там нажимают на весах - улыбаюсь прошу перевесить, перевешивает, смотрит мрачно, обиженно.
....сущие псы иногда, извините пожалуйста".
(орфография автора - Сапожник)

Я комментирую:

"Давайте уж, девушка, разберем ситуацию по-научному, без обид. По-моему, в описанном вами случае как раз ВЫ, к сожалению, продемонстрировали истинно ХАМСКУЮ реакцию. Смотрите: незнакомая девушка что-то рассыпала - вы ринулись ей помочь. Какой была истинная мотивация Вашего поступка? Вы сами,похоже, уверены (и нас пытаетесь уверить), что в Вас сработало ВОСПИТАНИЕ, т.е. некий БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. "Людям надо помогать".
Но описание Ваших дальнейших чувств и мыслей прямо противоречит этой гипотезе! Очевидно, что ПОСЛЕ оказания Вами помощи в Вас сформировалось ОЖИДАНИЕ относительно отношения к Вам продавщицы: Вы, очевидно, решили, что между Вами возникло некое ЛИЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ВЫ ОКАЗАЛИ ДЕВУШКЕ УСЛУГУ - и теперь ВПРАВЕ ожидать от нее ответной - некоего ЧУТКОГО, ВНИМАТЕЛЬНОГО, ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННОГО отношения. Такового отношения Вы не дождались - и почувствовали себя ОБИЖЕННОЙ (станете ли вы спорить, что именно ОБИДА - истинная причина ДАННОЙ Вашей записи в ЖЖ?)
Я позволю себе напомнить (озвучить) для Вас норму ПРИЛИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ, на которую Вы - безосновательно - ссылались: "приличный человек всегда рад (и даже обязан) помочь ближнему своему, если он попал в затруднительную ситуацию, а помощь не будет для приличного человека слишком уж обременительна. При этом он ни в коем случае не должен думать и хоть как-то демонстрировать, что теперь ближний чем-то обязан ему и должен ответить услугой за услугу". Это есть НОРМА.
Для иллюстрации, из примеров для д/сада: если хороший мальчик перевел старенькую бабушку через улицу, он отнюдь не должен ожидать, что теперь бабушка угостит его яблочком или даст рубль на кино; более того, даже "спасибо" он от бабули ожидать не должен. Бабушка может быть старенькая, глухая, шепелявая, из дикой деревни - все это ни в коей мере не снижает для мальчика ценности его поступка и он вправе только ожидать похвалы от своего ВОСПИТАТЕЛЯ (а впоследствии - от своего ВНУТРЕННЕГО сверхЯ, или Родителя, или, если хотите, СОВЕСТИ).
Вы же, дорогая Эвва, явно (для стороннего аналитика) вступили с продавщицей в СОЦИАЛЬНЫЙ торг по принципу "услуга за услугу". Причем девица Вам ЯВНО (судя по Вашим же словам) никак первой не предлагала ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ (а ведь если посмотреть психологически, то вы сделали именно это). Это Вы предложили и оформили этот контракт ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ.
И она ПОЭТОМУ вполне МОГЛА расценить все Ваше поведение как ПОПЫТКУ МАНИПУЛЯЦИИ.
Если бы Вами действительно двигало ВОСПИТАНИЕ, Вы бы оставили ситуацию в рамках ЭТИКЕТА - то есть БЕЗЛИЧНОГО взаимодействия, и повода для написания сей заметки у вас просто не возникло бы.
Вы просто русская, дорогая Эвва, воспитанная не аристократами, а совком - то есть (как все мы) ХАМ по своей природе. НЕЛЬЗЯ вступать в ЛИЧНЫЕ отношения с ЧЕЛОВЕКОМ НА СЛУЖБЕ - это чревато очень острым КОНФЛИКТОМ ИНТЕРЕСОВ. Для ЕВРОПЫ это - необсуждаемая норма, практически аксиома. А ведь для СОВКА норма - СТРОГО НАОБОРОТ: на что-то можно рассчитывать, только вступив в ЛИЧНЫЕ отношения...
Надеюсь, не обидел?
Я просто психолог, дорогая Эвва. Социальный".


В целом - там у этой Эввы оказался, в терминах старика Берна, натуральный Родительский Комитет в ЖЖ-ленте. Сидят люди, мирно рассуждают, до чего ОНИ распустились. Такой, знаете ли, сложившийся коллективчик... Тут влез я со своим ВЗРОСЛЫМ по форме комментом (а если разобраться, то там, конечно, есть и подначка Ребенка). Господи, как же они взвились! Толпа растревоженных Родителей - это что-то :))



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rms1@lj
2004-11-26 09:28 (ссылка)
Батенька, после многих лет жизни и вполне успешной карьеры в США и Британии хочу вам авторитетно заметить - без "личных отношеий" не будет ничего. При плохих отоншениях на работе Вас выкунут сразу, хоть вы десять раз специалист, ибо "климат в коллективе важней", и без действующего "нетворка" притятелей найти новую работу будет трудновато. Усаех на западе, особенго в Британии, построен по преимушеству на ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ (как и в Союзе впрочем). Я понимаю, что для совка типа Вас, хама по определнию, Запад есть некое вполошение вашей сосбственной глупости, на манер как для Ваших дедушек коммунизм. Однако сушествует масса людей которые знают это не по наслышке, помолчите, сойдёте за умного.
(запимая инлюшку калифорнийским)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чудесный, чудесный экземпляр!
[info]sapojnik@lj
2004-11-26 10:07 (ссылка)
О! А вот и авторитетный эмигрант, достигший огромного жизненного успеха в США и Британии! Просим, просим!
ЧУдно! Право, я чрезвычайно удачно зашел на форум к девушке Эвве: словно бы разместил большой манок на советских хамов, и теперь они слетаются буквально отовсюду, распушают передо мной хвосты, поворачивают так и эдак - и каждый норовит блеснуть какой-то своей, особенной "хамоватинкой"!
Безусловно, они летят по адресу - поскольку нашли, наконец, своего подлинного ценителя. Пожалуй, классификацию хамов я вынесу в отдельный пост. Не волнуйтесь, rms Первый, там я выделю вам почетное место - хотя вы и всего лишь пятым будете. Но не последним, надеюсь!

Я понимаю и очень сочувствую вашей маленькой проблеме: конечно, после стольких лет на чужбине тексты, написанные по-русски, становятся несколько трудны для понимания, я уж не говорю о написании. Ну да вам и не нужно, с другой стороны. Примерно уловили контекст, расшифровали слово "отношения" - уже хорошо.
Пишите еще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесный, чудесный экземпляр!
[info]rms1@lj
2004-11-26 11:52 (ссылка)
И что интересно - указаный словесный салат без гдубиного знания совкового менталитета был бы расценен как болезненое проявление . А при знании его - сразу видно советского "психолога". Особенно страсть написать классификацию. О! Это всегда. В оригинале она, правда, имела причиной то неприятное обстоятельство, то советские учёные не могли произвести скоолько нибудь стоящих экспериментальных материалов, и оправдыли своё утлое существование написанием "классификаций" резульататов других. Впроследствии это, однако, приобрело некое самотсотяельное значение, я бы сказал, родовой признак совка.
Как сотоворитеот сигнальте. Я люблю дураков и с удовольствием их читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О вреде пьянства
[info]sapojnik@lj
2004-11-27 07:21 (ссылка)
Вы знаете, Рамзес, по-моему, вам не стоит так налегать на калифорнийское. Сейчас уже язык заплетается, а потом еще и прихожую мою заблюёте... А мне убирать.

P.S. Хотя "дубинное знание" - это, конечно, сильно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, я же говорил...
[info]sapojnik@lj
2004-11-29 01:55 (ссылка)
Приходится убирать!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -