Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-11-25 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Забавный диалог на темы морали
Некая evva пишет в своем ЖЖ:

"в универсаме.
девка несет тяжелую коробку - обе руки заняты - и задевает плечом стенд с приправами. с десяток пакетов летит на пол.
- ой, извините пожалуйста! - говорит мне испуганно.
- ничего, - говорю, - идите, я подниму.
смотрит удивленно.
- вы?
- ну у вас же руки заняты
потом я подхожу к ее прилавку - она раскладывает на подносах ляжки-крылья- - и прошу взвесить свежую курицу.
девка - обычно расторопная, приветливая, сплошное чего изволите - демонстративно НЕ СПЕШИТ.
это впервые.
я понимаю, что непоправимо скомпрометировала себя в ее глазах, что я теперь немножко падаль и со мной так не просто можно, а НУЖНО.
зову еще раз. подходит с НЕДОВОЛЬНОЙ рожей, взвешивает, обвешивает граммов на двести - не знаю, что они там нажимают на весах - улыбаюсь прошу перевесить, перевешивает, смотрит мрачно, обиженно.
....сущие псы иногда, извините пожалуйста".
(орфография автора - Сапожник)

Я комментирую:

"Давайте уж, девушка, разберем ситуацию по-научному, без обид. По-моему, в описанном вами случае как раз ВЫ, к сожалению, продемонстрировали истинно ХАМСКУЮ реакцию. Смотрите: незнакомая девушка что-то рассыпала - вы ринулись ей помочь. Какой была истинная мотивация Вашего поступка? Вы сами,похоже, уверены (и нас пытаетесь уверить), что в Вас сработало ВОСПИТАНИЕ, т.е. некий БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. "Людям надо помогать".
Но описание Ваших дальнейших чувств и мыслей прямо противоречит этой гипотезе! Очевидно, что ПОСЛЕ оказания Вами помощи в Вас сформировалось ОЖИДАНИЕ относительно отношения к Вам продавщицы: Вы, очевидно, решили, что между Вами возникло некое ЛИЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ВЫ ОКАЗАЛИ ДЕВУШКЕ УСЛУГУ - и теперь ВПРАВЕ ожидать от нее ответной - некоего ЧУТКОГО, ВНИМАТЕЛЬНОГО, ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННОГО отношения. Такового отношения Вы не дождались - и почувствовали себя ОБИЖЕННОЙ (станете ли вы спорить, что именно ОБИДА - истинная причина ДАННОЙ Вашей записи в ЖЖ?)
Я позволю себе напомнить (озвучить) для Вас норму ПРИЛИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ, на которую Вы - безосновательно - ссылались: "приличный человек всегда рад (и даже обязан) помочь ближнему своему, если он попал в затруднительную ситуацию, а помощь не будет для приличного человека слишком уж обременительна. При этом он ни в коем случае не должен думать и хоть как-то демонстрировать, что теперь ближний чем-то обязан ему и должен ответить услугой за услугу". Это есть НОРМА.
Для иллюстрации, из примеров для д/сада: если хороший мальчик перевел старенькую бабушку через улицу, он отнюдь не должен ожидать, что теперь бабушка угостит его яблочком или даст рубль на кино; более того, даже "спасибо" он от бабули ожидать не должен. Бабушка может быть старенькая, глухая, шепелявая, из дикой деревни - все это ни в коей мере не снижает для мальчика ценности его поступка и он вправе только ожидать похвалы от своего ВОСПИТАТЕЛЯ (а впоследствии - от своего ВНУТРЕННЕГО сверхЯ, или Родителя, или, если хотите, СОВЕСТИ).
Вы же, дорогая Эвва, явно (для стороннего аналитика) вступили с продавщицей в СОЦИАЛЬНЫЙ торг по принципу "услуга за услугу". Причем девица Вам ЯВНО (судя по Вашим же словам) никак первой не предлагала ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ (а ведь если посмотреть психологически, то вы сделали именно это). Это Вы предложили и оформили этот контракт ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ.
И она ПОЭТОМУ вполне МОГЛА расценить все Ваше поведение как ПОПЫТКУ МАНИПУЛЯЦИИ.
Если бы Вами действительно двигало ВОСПИТАНИЕ, Вы бы оставили ситуацию в рамках ЭТИКЕТА - то есть БЕЗЛИЧНОГО взаимодействия, и повода для написания сей заметки у вас просто не возникло бы.
Вы просто русская, дорогая Эвва, воспитанная не аристократами, а совком - то есть (как все мы) ХАМ по своей природе. НЕЛЬЗЯ вступать в ЛИЧНЫЕ отношения с ЧЕЛОВЕКОМ НА СЛУЖБЕ - это чревато очень острым КОНФЛИКТОМ ИНТЕРЕСОВ. Для ЕВРОПЫ это - необсуждаемая норма, практически аксиома. А ведь для СОВКА норма - СТРОГО НАОБОРОТ: на что-то можно рассчитывать, только вступив в ЛИЧНЫЕ отношения...
Надеюсь, не обидел?
Я просто психолог, дорогая Эвва. Социальный".


В целом - там у этой Эввы оказался, в терминах старика Берна, натуральный Родительский Комитет в ЖЖ-ленте. Сидят люди, мирно рассуждают, до чего ОНИ распустились. Такой, знаете ли, сложившийся коллективчик... Тут влез я со своим ВЗРОСЛЫМ по форме комментом (а если разобраться, то там, конечно, есть и подначка Ребенка). Господи, как же они взвились! Толпа растревоженных Родителей - это что-то :))



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нне понял?
[info]taisha@lj
2004-11-26 10:49 (ссылка)
А почему бы и не попытка манипуляций?
Мы делаем ход.
Зачем?
Один ответ - я от этого человека потом чего-то жду.
Второй - я ничего от этого человека потом не жду.
Первая версия - попытка манипуляций, навязывание ему чувства вины если хочешь по типу - ну что ж ты дорогой, я для тебя то-то - а ты мне - ничего?
И вторая - я ничего не ждал, да и не дождался.
Все. Никаких разочарований. Никаких проблем.
Типа умные книжки я лично не читаю,а с психрологами профессиональными беседую. а в последне время - в количестве двух так видимо единиц - с одним - в реале...
Ну и с другим тут - че-то в интернете, но я думаю, чо это мы исправим в ближайшее время...
Так.
Касаемо скотства. А где-то там это увидел, арк?
можно ли мне тебя так называть кстати, раз уж мы виделись...в Питере...
Так вот - а где там оно?
Скотство - это ведь не хамство, арк, это другое несколько...
И я его вроде в той ситуации, про продавшицу - не нахожу..
А так вообще конечно - оно да - его много.
Но вот в той ситуации, в этой - с продавщицей - ну где оно там?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нне понял?
[info]arkanoid@lj
2004-11-29 07:10 (ссылка)
Скотство - именно в том, что от человека ничего не ждут, кроме естественного для цивилизованного человека приличного поведения. А он скатывается на хамство, независимо от причин - буде то мнительность по поводу попыток манипуляции или собственные предположения о статусе контрагента и тп.. Как я еще раз подчеркну - причины мне неважны и неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нне понял?
[info]taisha@lj
2004-11-29 10:07 (ссылка)
"Скотство - именно в том, что от человека ничего не ждут, кроме естественного для цивилизованного человека приличного поведения."
Тебя очень трудно понять..Или вас...
В общем - тут по моему то ли формулировка недоверченная, либо у мня уж так счас голова болит, что я не понимаю.
А, все врубилась...Если рассматривать два предложения как одно и вместо точки перед "а" - запятая...
Даа...
Ннет, цитрамону бы мне...
тогда "скот" - это тот, кто вот так себя повел - не в норме естественного для цивилизованного человека приличного поведения.
а то я сначала поняла фразу не так...
И получился у меня сначала скотом тот, кто от человека ничего не ждет. Дурацкая привычка. На предложения раскладывать все как на самостоятельные информационные блоки - более мелкие к абзацу.
Вернее в данном случае не привычка, а действительно - сначала не поняла фразу...)))
Ннууу...это у меня какое предисловие)))
А вот по сути. У нас с тобой явное расхождение в терминах. Для меня "скотство" - это уже такие действия человека по отношению к другому - которые причиняют ему гораздо больше зла.Нуу...если не фатально влияют, то - сильно...
А тут - что - кто на кого так повлиял...Да никто.
И тут можно много спорить..
Об "естественном для цивилизованного человека". О понятии нормы.
Видимо в другой части обсуждения - тут так и будет.
А я скажу вот что. Действительно лучше ни от кого ничего не ждать.Так как - если к тебе человек - другой - относится цивилизованно и естественно - в таком случае - можно порадоваться. Если нет - то нет.
Чтобы просто из этого всего не делать трагедии - ни с одной стороны - со стороны покупателя. Ни со стороны продавца. она тоже человек.
То, что это многих не волнует - что продавцы - тоже люди - это понятно.
Продавец у нас почему-то человеком быть не должен.
То, что хамство встречается и с той и с другой стороны - так это тоже уже веками))))
Если мир хамоват - таким возможно делаете его и вы.
То есть блин - не ты конечно)))
Но это лозунг такой...Общая ситуация такая...
И вот тут можно вскричать - да я...да я сам/сама никада..
Да? ну не знаю - я про себя такого не скажу...
На мой взгляд - акцентуация именно на таких проблемах - у автора поста - говорит о том, что он все же каким-то боком в этой проблеме увяз...Терминология нехорошая - что есть - то есть...Девка...
Да...я не люблю разделения вот этого - прилавок.
Любая та, кто помогла продавцу - может оказаться завтра на месте его же - этого продавца.
И вылазит в общем неумелый страх...Имхо конечно.
Того, что можно ведь и с другой стороны прилавочка оказаться...
Оттого все это: терминология, рассуждения о компрометации в глазах...
Человек, которого на данной проблеме не клинит, не заметит недовольную рожу...то есть заметит - да в жж об этом не напишет, так как - ну стоит ли оно того?
Обвесили? - да, это уже интересно.
И опять же - почему не был вызван менеджер?
Нам все время показывают взаимодействие двух женщин....
У человека почему-то не возникает мысль устроить скандал. По поводу обвешивания.Ведь это же уже не ее отношения здесь - с этой продавщицей...Это же уже - может у них так с каждым - весы подкручивают...на двести грамм...
Ну - хозяин - барин...не устраивает - так не устраивает скандал...
вообще все это обсуждение поста...да. я себя уж попинала, что ввязалась в него напрасно...Каждый имеет право - быть не идеалом далеко))), у нас тут жж - личные дневники...))
Но...раз уж начали...
Нам все время в этом посте подсовывали противодейстивие двух женщин, где граница прилавок...
Зачем?
Это чья-то война - автора того жж, где это написано - точно.
Лмчно я бы - если б на то была моя воля - и кто-то ей бы предал - попросила бы ее - не волноваться))
А просто попытаться на крайняк - выйти их этого социума.
Ну не совсем))))
Но...из этой ситуации одним большим прыжком из заячьей петли.
В сторону.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продолжение...
[info]taisha@lj
2004-11-29 10:08 (ссылка)
Там в стороне - тоже есть магазины. И там тоже обвешивают. Но. Иногда из страха к положению продавца можно выйти путем понимания продавца.
Только не так, что: "он скатывается на хамство, независимо от причин - буде то мнительность по поводу попыток манипуляции или собственные предположения о статусе контрагента и тп.. Как я еще раз подчеркну - причины мне неважны и неинтересны". А скорее "только разобравшись в вопросе, можно иметь его эмоциональную оценку."Ну вот...разбираться то можно...
вопрос - а заботит ли самого человека, автора этого поста, отчего у него такие высказывания проскакивают? про Девку, про высший и низший статус.
Может и не заботят. Ну что ж - либо придется принимать его таким...
Либо - не принимать...)))Ээ, менять-то его насильно - нехорошенькая идея была...имхо.
Ну чего я скажу...если заботят..
Самое простое было бы его послать поработать продавцом...
Но...но...
У него и так есть наверняка нервная работа...
Да и он про статусы различные не перестанет говорить...после этого...только больше начнет.
А вот опять же - выход петли - заячьей. В сторону от этого.
Да, есть там магазины, есть...)
И деньги тоже не лишние. Чтобы по наглому обвешивали.
И человеческие отношения есть с продавцами.Но. При этом, если они в ответ на что либо мне - ничего. Я не удивляться, ни расстаиваться - не буду.
Если - в ответ - улыбку - так ее и восприму,как просто улыбку.
А вот дежурных мне все одно - не надо...
Короче - к чему я тут развожу...я и других призываю дежурных улыбок не замечать))) И ничего в связи с этим ни от человека. Ни от социума - не ждать.
И естественная жизнь начинается, когда мы отменяем войну за прилавок.
Внутри себя.
И Девка тогда убирается как шелуха.
Блинн..че понаписала-то идеалистка ты, е))))
Однако - я так и живу. И - ничего, живу...)))
Еще б денег стабильных - и все прекрасно..было бы)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -