Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-11-25 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Забавный диалог на темы морали
Некая evva пишет в своем ЖЖ:

"в универсаме.
девка несет тяжелую коробку - обе руки заняты - и задевает плечом стенд с приправами. с десяток пакетов летит на пол.
- ой, извините пожалуйста! - говорит мне испуганно.
- ничего, - говорю, - идите, я подниму.
смотрит удивленно.
- вы?
- ну у вас же руки заняты
потом я подхожу к ее прилавку - она раскладывает на подносах ляжки-крылья- - и прошу взвесить свежую курицу.
девка - обычно расторопная, приветливая, сплошное чего изволите - демонстративно НЕ СПЕШИТ.
это впервые.
я понимаю, что непоправимо скомпрометировала себя в ее глазах, что я теперь немножко падаль и со мной так не просто можно, а НУЖНО.
зову еще раз. подходит с НЕДОВОЛЬНОЙ рожей, взвешивает, обвешивает граммов на двести - не знаю, что они там нажимают на весах - улыбаюсь прошу перевесить, перевешивает, смотрит мрачно, обиженно.
....сущие псы иногда, извините пожалуйста".
(орфография автора - Сапожник)

Я комментирую:

"Давайте уж, девушка, разберем ситуацию по-научному, без обид. По-моему, в описанном вами случае как раз ВЫ, к сожалению, продемонстрировали истинно ХАМСКУЮ реакцию. Смотрите: незнакомая девушка что-то рассыпала - вы ринулись ей помочь. Какой была истинная мотивация Вашего поступка? Вы сами,похоже, уверены (и нас пытаетесь уверить), что в Вас сработало ВОСПИТАНИЕ, т.е. некий БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. "Людям надо помогать".
Но описание Ваших дальнейших чувств и мыслей прямо противоречит этой гипотезе! Очевидно, что ПОСЛЕ оказания Вами помощи в Вас сформировалось ОЖИДАНИЕ относительно отношения к Вам продавщицы: Вы, очевидно, решили, что между Вами возникло некое ЛИЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ВЫ ОКАЗАЛИ ДЕВУШКЕ УСЛУГУ - и теперь ВПРАВЕ ожидать от нее ответной - некоего ЧУТКОГО, ВНИМАТЕЛЬНОГО, ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННОГО отношения. Такового отношения Вы не дождались - и почувствовали себя ОБИЖЕННОЙ (станете ли вы спорить, что именно ОБИДА - истинная причина ДАННОЙ Вашей записи в ЖЖ?)
Я позволю себе напомнить (озвучить) для Вас норму ПРИЛИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ, на которую Вы - безосновательно - ссылались: "приличный человек всегда рад (и даже обязан) помочь ближнему своему, если он попал в затруднительную ситуацию, а помощь не будет для приличного человека слишком уж обременительна. При этом он ни в коем случае не должен думать и хоть как-то демонстрировать, что теперь ближний чем-то обязан ему и должен ответить услугой за услугу". Это есть НОРМА.
Для иллюстрации, из примеров для д/сада: если хороший мальчик перевел старенькую бабушку через улицу, он отнюдь не должен ожидать, что теперь бабушка угостит его яблочком или даст рубль на кино; более того, даже "спасибо" он от бабули ожидать не должен. Бабушка может быть старенькая, глухая, шепелявая, из дикой деревни - все это ни в коей мере не снижает для мальчика ценности его поступка и он вправе только ожидать похвалы от своего ВОСПИТАТЕЛЯ (а впоследствии - от своего ВНУТРЕННЕГО сверхЯ, или Родителя, или, если хотите, СОВЕСТИ).
Вы же, дорогая Эвва, явно (для стороннего аналитика) вступили с продавщицей в СОЦИАЛЬНЫЙ торг по принципу "услуга за услугу". Причем девица Вам ЯВНО (судя по Вашим же словам) никак первой не предлагала ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ (а ведь если посмотреть психологически, то вы сделали именно это). Это Вы предложили и оформили этот контракт ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ.
И она ПОЭТОМУ вполне МОГЛА расценить все Ваше поведение как ПОПЫТКУ МАНИПУЛЯЦИИ.
Если бы Вами действительно двигало ВОСПИТАНИЕ, Вы бы оставили ситуацию в рамках ЭТИКЕТА - то есть БЕЗЛИЧНОГО взаимодействия, и повода для написания сей заметки у вас просто не возникло бы.
Вы просто русская, дорогая Эвва, воспитанная не аристократами, а совком - то есть (как все мы) ХАМ по своей природе. НЕЛЬЗЯ вступать в ЛИЧНЫЕ отношения с ЧЕЛОВЕКОМ НА СЛУЖБЕ - это чревато очень острым КОНФЛИКТОМ ИНТЕРЕСОВ. Для ЕВРОПЫ это - необсуждаемая норма, практически аксиома. А ведь для СОВКА норма - СТРОГО НАОБОРОТ: на что-то можно рассчитывать, только вступив в ЛИЧНЫЕ отношения...
Надеюсь, не обидел?
Я просто психолог, дорогая Эвва. Социальный".


В целом - там у этой Эввы оказался, в терминах старика Берна, натуральный Родительский Комитет в ЖЖ-ленте. Сидят люди, мирно рассуждают, до чего ОНИ распустились. Такой, знаете ли, сложившийся коллективчик... Тут влез я со своим ВЗРОСЛЫМ по форме комментом (а если разобраться, то там, конечно, есть и подначка Ребенка). Господи, как же они взвились! Толпа растревоженных Родителей - это что-то :))



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Альтернатива
[info]makarevich@lj
2004-11-27 01:24 (ссылка)
Uбеждаюсь, что вместо полуполного Вы видите полупустой стакан.
Итак, ситуация, обрисованная evva (я думаю, что все ее понимают так, об этом - в комментах):

СОДЕРЖАНИЕ: девушка за прилавком сегодня, вопреки обычаю, плохо исполняла свои обязанности.
ПРИЧИНА: за несколько минут до этого я ей помогла (машинально)
ВЫВОД: девушка восприняла мой жест как маркер моего низкого соц. статуса и сочла необходимым вести себя "подобающе".

Вы считаете, из такого вывода следует, что у evva по умолчанию эта девушка низка etc.; возражу, что вывод - единственно возможный. Из предположения, что девушка просто испугалась уничтожения дистанции и от этого стала работать из рук вон или что она восприняла жест как попытку манипуляции, следует неадекватность девушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Версия для Эввы
[info]sapojnik@lj
2004-11-27 02:40 (ссылка)
Аргумент "все понимают так", как вы понимаете, довольно слаб :))
Ваша цепочка интересна - но непонятно, почему вы ее вдруг прервали на середине. Давайте продлим до логического конца, чтобы нам с вами стала яснее мысль девушки Эввы (я лишь позволю себе в дальнейшем пользоваться терминами самой Эввы). Итак, с этого места:
"... девушка восприняла мой жест как маркер моего низкого соц. статуса..."
Т.е. Девка считает, что ПОМОГАТЬ могут только ПОДОНКИ. А считает она так, заключает Эвва, потому, что Девка - САМА холоп, человек НИЗКОГО (по отношению к высокостатусной Эвве) соц. статуса. В свидетели Эвва призвала поэта Некрасова.
Вы не видите, что ОБЩИЙ ВЫВОД, к которому подталкивает читателя автор Эвва - тот, что помогать ДЕВКАМ (мн. число) НЕ НАДО?

Так вот, о версии. Вы свою не представили, ограничившись легкой детализацией моей исходной посылки; поэтому, если позволите, первым выскажу я.
Версия, впрочем, учитывая вышеизложенное, достаточно очевидна. Скрытый смысл всего Послания Эввы - вовсе не поиск реальных причин поведения Девки (и уж конечно, не психологическая зарисовка). Сверхзадача текста - обоснование ОТКАЗА Эввы и ей подобных от традиционных моральных обязательств (типа "человек человеку друг" и т.д.) в отношении т.н. НИЗШИХ, ввиду якобы присущего НИЗШИМ имманентного злонравия. Злонравия в его, так сказать, первичном, библейском смысле - то есть в стремлении отвечать ЗЛОМ на ДОБРО.
Думаю, именно по этой причине текст был встречен почитателями и единомышленниками Эввы с таким энтузиазмом. Они, в общем, и так знают, что соблюдать правила общепринятой морали надо выборочно, но получить очередное подтверждение, да еще непрямым текстом (прямым как-то все ж стыдно), да еще из авторитетного (для них) источника - ХОРОШО!
А я им испортил всю малину.
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Версия для Эввы
[info]makarevich@lj
2004-11-27 05:53 (ссылка)
ну то, что evva "подталкивает", - исключительно благомыслие. Скажите, пожалуйста, какой вывод из поведения девушки сделали бы Вы? Подчеркну еще раз: вы машинально помогли ей, потом оказалось, что она не выполняет своих рабочих обязанностей по отношению к Вам? только не повторяйте о манипуляции, evva все же не просила ее с черного хода баранью ногу вынести

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Т-сс!
[info]sapojnik@lj
2004-11-27 07:38 (ссылка)
"Обвешивание" - это вообще весьма темный эпизод в истории, рассказанной нам Эввой. Я, например, не представляю, что она имела в виду. Едва ли в "элитном супермаркете" использовались колхозные весы с гирьками, как вы думаете? Думаю, там должен был быть аппарат, который сам и взвешивает, и определяет цену, и выдает ценник.
Ваша версия - что же такое делала продавщица? "Случайно" в момент взвешивания навалилась на весы роскошной грудью, что и засекла бдительная Эвва? Попыталась продать курицу по цене оленины? Как опытный хакер, ввела вес курицы в печатающее устройство самостоятельно, минуя собственно взвешивание?
Строго между нами: я думаю, что никакого обвешивания НЕ БЫЛО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альтернатива
[info]goggle@lj
2004-12-19 00:07 (ссылка)
К счастью, евва довольно точно описала происшедшее. Но, как мне кажется, не довольно точно интерпретировала ее. Возможно, дело не в упадении статуса, а в том, что, цитирую arkanoid: "можно рассмотреть несколько моделей причин изменения поведения продавщицы (один из которых включает неловкость из-за "аванса"".
В таком случае, поведение продавщицы более простительно, так как слабоосознаваемо и не замешано на классовых предубеждениях.), но, тем не менее, не прощает сапожника.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -