Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-18 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hungry

Универсальная присяжная
Недавно в Москву приезжала из Америки погостить моя однокурсница Галя. Я ее не видел лет 15, а то и больше – благо в Америку они перебрались еще в самом начале 90-х. «Они» - потому что уехали они вдвоем с другим моим однокурсником, Димкой. Сначала обретались в Штатах как студенты, потом, что называется, «закрепились». Живут, как выяснилось, под Бостоном. Не бедствуют: свой дом, двое детей, старший уже в колледже. А основные деньги зарабатывает как раз жена, Галка. Вот ее профессия меня и поразила более всего…
Галя, как нетрудно догадаться знающим меня – по образованию психолог. Причем в Америке она не переквалифицировалась – наоборот, даже защитила что-то типа диссера (Ph.D). И диссер был аккурат на материале нашумевшего в США "дела О-ДЖея Симпсона" (понимающий поймет). Что-то о психологии убеждения. Я до этой встречи только слышал краем уха от общих знакомых, что делает она что-то такое "психологическое" в каких-то сферах, связанных с американскими юридическими фирмами. Естественно, очень хотелось узнать «из первых рук», чем же она там занимается на самом деле.
Я ее слушал, сидя в неплохом кафе на Большой Ордынке, и меня охватывало странное чувство, что-то вроде «дежавю»… С одной стороны, специфика работы показалась мне до боли знакомой – я здесь, похоже, занимаюсь примерно тем же; с другой стороны, в нынешней России такая профессия практически немыслима, и у нас в языке нет ни слов, ни терминов для того, чтобы как-то ее обозначить. Впрочем, судите сами.
Галка работает ведущим специалистом в консалтинговой фирме, которая специализируется на… подготовке сторон судебного процесса к работе с присяжными. Другими словами, она учит адвокатов (и, реже, прокуроров) – как им разговаривать с присяжными, чтобы их УБЕДИТЬ.
Еще раз: в Америке постоянно идут тысячи судебных процессов. Они СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ, и в конечном итоге сводятся к тому, какая из сторон сумеет убедить присяжных в своей правоте. Целые команды адвокатов (или прокуроров) собирают и сортируют доказательства, анализируют доводы и доказательства соперников, готовят жаркие и обоснованные речи… В общем, все это мы видели десятки раз в голливудских фильмах. Но, оказывается, между всем этим и собственно выступлением в суде есть еще один важнейший этап: все эти «адвокаты дьявола» приходят к Галке и там, переминаясь с ноги на ногу, очень просят оценить – КАК ЗВУЧИТ? Галка уверяет, что с адвокатами обычно не церемонится: «Это ерунда! Это занудно… Эту чушь никто слушать не будет… Такими доводами даже мою бабушку не убедишь…» - вот такие вердикты выдает она присмиревшим адвокатам (тем самым, которые, как я до этого наивно полагал – короли насквозь сутяжного западного мира)…
- А прокурорам вы, наверно, делаете скидки? – спрашивал я, желая проявить свое знание реалий мира чистогана. – Они ж ведь бедные, да? Не то что адвокаты, эти кровопийцы?..
- Да, сейчас мы с прокурорами мало работаем, - весело машет рукой Галя. – Потому что решили – «никаких скидок»! Обожглись несколько раз: им идешь-идешь навстречу, а потом в окружной Прокуратуре стакана воды не допросишься…
Впрочем, прокуроры, расчлененка и кровища – это только в России непременный атрибут суда присяжных, зафиксированный законом. Ведь в Штатах, в отличие от России, присяжные судят не только «тяжкие уголовные» процессы, но и вообще все – в том числе и чисто гражданские. Граждане и всякие ассоциации периодически вчиняют огромные иски табачным и фармацевтическим компаниям – Philip Morris, Eli Lilly и т.д. Оценивают наличие/отсутствие ущерба для здоровья тоже присяжные. Галя мотается по всем Штатам, и на счету ее фирмы – десятки «отбитых» табачных исков (потому что первое время в своем «юридически-психологическом» амплуа она специализировалась как раз по табаку).
Поначалу ее партнеры сомневались – мол, сумеет ли она с подлинной страстью продумывать защиту «Ковбоя Мальборо», если сама не курит и отродясь не курила? Но она быстро убедила всех – сможет. Психфак МГУ, наша школа! Недаром еще на втором курсе, в 1987 году, мы с ее будущим мужем Димкой издавали первый на факультете самодельный студенческий «психологический журнал» с характерным названием «Душа и воля»! Вот и Галя с первых дней заявила своим коллегам что-то вроде «Свобода дороже! Хотят люди курить – никто их не должен заставлять отказываться от любимой привычки!»
Специфика и методы работы в таком «психо-юридическом консультировании» примерно такая же, как и в хорошо известном мне политконсалтинге. Они применяют тот же личный тренинг публичного выступления, ту же адаптацию «умных текстов» к пониманию «простого человека», те же фокус-группы для «обкатки» тех или иных тезисов или целых речей. Разница только в том, что здесь объект воздействия – не население (избиратели) целого населенного пункта, области или страны, а всего 12 человек. 12 присяжных. Их надо УБЕДИТЬ. С ними надо говорить на ИХ языке…

Адвокатские конторы продумывают ЧТО сказать, а фирмы подобные Галкиной – КАК сказать. Вся судебная система «заточена» и крутится вокруг присяжных.
Меня особо поразил такой часто, по словам Галки, применяемый метод: в той же местности, где проводится суд, нанимают что-то вроде фокус-группы (т.е. желающих поучаствовать в исследовании за плату от 100 до 200, в зависимости от места, долл. в день), участники которой по всем половозрастным, расовым и имущественным параметрам соответствуют параметрам группы присяжных (они известны). По сути, формируется как бы «вторая коллегия присяжных» - из тех же «людей с улицы». Перед ними выступают с речами сами клиенты-адвокаты, все как в настоящем суде, с той же страстью – а в руках у каждого из «присяжных» пультики с двумя кнопками: красная – «убеждает», синяя – «не убеждает». По условиям, каждый «условный присяжный» должен, слушая речь, нажимать на одну из кнопок каждые 10-15 секунд… Потом данные выводятся на комп, обрабатываются, накладываются на хронометраж речи – и таким образом в ней выявляются «ударные» и «проседающие» места, составляются «кривые убедительности» и т.п…
(кстати, что-то подобное можно было бы ввести в передачах типа «К барьеру!» - было бы забавно).
Короче, к работе с присяжными подходят в Америке максимально серьезно. Я спросил Галю – какое у нее теперь сформировалось отношение к американским присяжным, после 8 или 9 лет работы в такой специфической сфере? Неужто – как к подопытным крысам или кроликам, или иным «объектам для манипуляций»?
Оказалось, нет. И мне это очень близко – потому что что-то подобное, уверен, чувствует и любой настоящий политтехнолог. Галка, как мне показалось, испытывает огромное и неподдельное уважение к присяжным, и оно только растет, чем больше она работает! С одной стороны – это важнейшее условие работы: ведь, по сути, работа Гали и состоит в том, чтобы идентифицироваться с присяжными, думать, чувствовать и видеть, как они, с их позиций оценивать все то, что собирается говорить и говорит клиент – а так же то, что он недоговаривает... Галя, в каком-то смысле – сама «универсальная присяжная». Стала ею за годы работы.
С другой стороны, конечно, 8 лет работы дают бесценный опыт, картину того, как работает судебная система. Галя, похоже, убеждена – присяжные практически никогда не ошибаются. «Что ж – неужели они не ошибались и в тех процессах, которые ваши клиенты проигрывали?» - «подколол» я университетскую подругу. «Конечно! – с жаром отвечала Галя. – Пойми – мы ж только делаем наших клиентов насколько можно УБЕДИТЕЛЬНЕЕ; а уж убеждают ли они – это другой вопрос. Тут и от самой сути дела многое зависит…» (Завидная объективность, которую я в себе также часто замечаю. Такая объективность – счастливая особенность консультантов, получающих свою высокую ставку не «по успеху», а исключительно за квалификацию и большие вложенные усилия).

Естественно, я не мог не поинтересоваться мнением Галки о недавнем нашумевшем процессе по делу «таджикской девочки». Очень был про себя горд, что сумел задать такой интересный вопрос, и уже готовился вкратце посвятить Галку в обстоятельства дела… как тут же оказалось, что я был примерно 15-м человеком, который спросил у Гали ее мнение по этому вопросу за те 2 дня, что она ступала по российской территории. Все обстоятельства дела Галка знала не хуже меня (все ж профессиональный интерес, как ни крути!)
- Абсолютно понятный и правильный вердикт, - безапелляционно заявила Галка.
- Ну да – присяжные ж не ошибаются, да? - сказал я уныло.
- Да при чем здесь это? – возмутилась она. – Из процесса же ясно видно – двоих, которые как раз убивали, не поймали и даже не выяснили, кто такие! Присяжный ведь не должен отвечать на вопрос – «кто убил скорее всего?» Вопрос другой – «есть ли достаточные основания без всяких сомнений утверждать, что именно ЭТОТ убил?» Они смотрят и говорят – нет, нет таких оснований. И они правы! Если следствие не собрало убедительных доказательств, а троих вообще «не нашло» - что делать присяжным? И кстати – в Америке вердикт суда присяжных вообще пересмотру не подлежит. Оправдали – значит, оправдали. Всякий прокурор знает, что у него, как правило, есть ОДИН шанс… Понимаешь, ОДИН! Что-то упустил, не учел, не доработал – и всё! Человек оправдан! Там они, как у вас, не работают: не получилось – переследствие, не получилось – еще переследствие…
Галка не на шутку разошлась.
- Ну да, - сказал я еще более уныло. – Так у вас там прокуроров выбирают?
- Это у вас тут никого не выбирают, - пожала плечами Галка, успокаиваясь. И перешла на другое:
- Зато я тут борщи ем – круглые сутки! – поделилась она, весело блестя глазами. – И дома, и в гостях, и во всех заведениях заказываю…
- Да брось, - оживился и я. – Какие могут борщи «в заведениях»? Борщ может быть только домашний. Вот я, скажем…

И мы перешли к увлекательному разговору о борщах.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Функция суда в системе власти
[info]sapojnik@lj
2006-04-19 07:31 (ссылка)
Ровно в той же мере "омерзительны" адвокаты (если они изо всех сил защищают виновных), и прокуроры (если они с тем же пылом обвиняют невинных). Не так ли?
И наоборот: прекрасны адвокаты, спасающие и буквально вынимающие из готовой затянуться петли невинных! А также прокуроры, которые, невзирая не все уловки и давление, добивающиеся исполнения Закона в отношении тех, кто его нарушил!
Не так ли?
Наверно, и Галя, помогающая первым - ужасна и омерзительна?
Равно как и Галя, помогающая вторым - прекрасна почти в той же мере?

Вы поймите одну, но важнейшую вещь: если считать, что правоохранительная система всегда ловит преступников и отпускает невинных - тогда вообще СУД КАК ТАКОВОЙ не нужен! Это бессмысленный орган, призванный прокормить говорунов, демагогов, ханжей и бездельников. ЛЮБОЙ суд. Хоть присяжных, хоть "профессиональный". Точнее, "профессиональный" как раз преимущественно просто штампует выводы следствия (т.е. правоохранителей), и потому у подобных вам наивных и КОНФОРМНЫХ людей, желающих (пусть даже в глубине души) ВЕРИТЬ власти, вызывает гораздо меньше неприятия.
Но вы протрите глаза-то! Все вокруг гораздо хуже, чем вы думаете. Не персонально "у нас в России", а вообще - в мире. Реально функция суда (любого) в системе власти - не дать разрастаться раковой опухоли ПРАВООХРАНЕНИЯ, тех самых "профессионалов", которых нынче принято воспринимать как эдаких мессий.
Подумайте - вы сможете понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, нет !
[info]silly_sad@lj
2006-04-19 07:38 (ссылка)
мерзость не в защите и не зависит от вины подсудимого !

мерзость в том, что общество, что целая институция, практикует воздествие на ЭМОЦИИ вместо РАЗУМА.
учит не истине а убедительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, нет !
[info]sapojnik@lj
2006-04-19 08:12 (ссылка)
А вы хотите, чтобы вас судили исключительно РАЗУМОМ, без всяких эмоций?
Тогда вам, конечно, лучше всего - чтобы вас судил компьютер. Ввели данные - "выплюнул" вердикт: "10 лет без права переписки".
И никаких, заметьте, эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да так было бы лучше.
[info]silly_sad@lj
2006-04-19 08:25 (ссылка)
потому что суд устанавливающий истину это и есть идеал к которому надо стремиться.

а давить на педальки тонкой душевной организации присяжных... это как-то неверно. это всё равно что угрожать расправой или воровать детей. а разве не тоже самое ? - воздействие на психику с целью повлиять на решение. просто психолог - человек более изощрённый, знает и умеет напугать присяжного чем-то абстрактным, заставляет его поверить в угрозу, а бандиты на психику действуют грубо, только и разницы.

вот, например, посмотрите на Анонимуса, который возмущается вердиктом по делу Таджикской Девочки. Он чем руководствуется ? Осознанием УЖАСА совершённого преступления, факт преступления настолько его пугает, что устанавливает у него в голове зависимость: жуткое преступление - суровое наказание, а вина подсудимого им уже не рассматривается - как это так "ЗА УБИЙСТВО" ВЫПУСТИЛИ ! (вы-то точно понимаете о чём я говорю!) и бесполезно ему говорить что сначала надо убийцу отыскать - вот вынь да полож ему НАКАЗАНИЕ и всё тут.

это тоже эмоции, и их тоже можно вызывать, чем собственно ваши "стороны" в суде и занимаются (заметьте я не конкретизирую сторону, мне всё равно прокурор ли так делает или адвокат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
[info]sapojnik@lj
2006-04-19 08:43 (ссылка)
Вот в этом и заключается основная ошибка. Истину в суде не ищут! Истина РОЖДАЕТСЯ в столкновении сторон! Вообще, нет некой ИСТИНЫ, которая существует само по себе и независимо ни от чего.
Вы попробуйте посмотреть "судебные" фильмы (на мой взгляд, чуть ли не каждый второй голливудский фильм) с этой точки зрения. Вы увидите, что суть почти каждого из них - именно в этом: ДО СУДА была некая предопределенность решения, все "знали", что должен решить суд; и именно благодаря настойчивости героев эта предопределенность исчезает, и рождается новое решение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
(Анонимно)
2006-04-19 09:22 (ссылка)
"Настойчивость героев-адвокатов и героев-прокуроров" в деле об убийстве Султоновой - это уже даже не смешно.
На самом деле, если посмотреть голливудский вестерн про такое дело - выглядит он так:
Убили девочку пять пьяных хулиганов, шериф их привез в участок и посадил в клетку. К обеду приезжает толстый судья из райцентра, закуривает сигару и говорит - ну что, господа присяжные, что будем делать со злостными хулиганами? А присяжные кричат - вздернуть их! И их быстренько вешают с табличками на шее. Потому что в этой американской деревне общество так считает - за убийство ребенка - виселица, и плевать им на прокурора и адвоката. Никакого соревнования тут нет и не может быть, потому как цена вопроса слишком велика для общества, чтобы позволить на соревновании адвокатам мыть деньги. Соревнуются пусть в деле о поцарапанном автомобиле и там тянут из клиента и страховых компаний.
А те фильмы, о которых вы говорите, это фильмы-пропаганда, там еще показывают богатый дом адвоката и какой у него достаток. Там конечно соревнование, деньги, и т.д. Правосудия там нет, и в Америке это понимают, там соревнование и коммерция. Смысл ведь его не так важен - поцарапанный автомобиль. Ну и конечно высокооплачиваемый настойчивый герой-адвокат или герой-прокурор.
А вот если дело вылезло в прессу, стало громким, то тут что прокурор, что адвокат, соревнуются за общественное мнения, работают с журналистами и т.д. Потому что присяжные решат так, какое будет общественное мнение. И соревнования конечно уже никакого нет. Хотя конечно за приличные деньги общественное мнение можно как-то изменить быстро, но это нелегко, дорого, поэтому доступно не всем. Помните фильм был советский, приезжает очень богатая дама в городок, и ставит условия властям и горожанам - казните тут одного моего давнего обидчика - денег дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
(Анонимно)
2006-04-19 09:27 (ссылка)
Добавлю, что потому-то ваша знакомая Галя и будет всегда утверждать, что эта система работает и самая справедливая, потому как для нее она ведь хлеб с маслом, и не дай Бог кто усомнится в справеджливости этой системы, останется Галина без дома и без хлеба, что недопустимо для нее конечно. Но к правосудию это мало отношения имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
(Анонимно)
2006-04-19 14:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
[info]aspasia14@lj
2006-04-19 14:30 (ссылка)
Ссылку послала я.Не ввела пароль в пред.сообщении.

(Ответить) (Уровень выше)

вот опять живой пример.
[info]silly_sad@lj
2006-04-20 03:01 (ссылка)
Сапожник смотрите сюда. какой красивый сценарий:
"Ну что господа присяжные что будем делать с убийцами? Вешать!!!"
ну взяли и повесили.
А кого это уже Анонимусу не важно ! Были пойманные убийцами ? Может шериф их из вытрезвителя привез ? Никого это вопрос в его сценарии не волнует.

Это я к тому что эмоции на суде есть ПЛОХО. А вот психологи их распаляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Преодолеть программиста в себе
[info]sapojnik@lj
2006-04-20 04:14 (ссылка)
Ох, дорогой мой! Все-таки программистский бекграунд дает себя знать! :((

Верные посылки - и совершенно дикий вывод. При чем здесь ЭМОЦИИ?! Эмоции - это ИНСТРУМЕНТ. Как рубанок: сам по себе он не может быть ни хорошим, ни плохим. В чем функция эмоций? прежде всего - НАПРАВИТЬ организм. В ряде случаев - убежать, в ряде - помочь. Очень часто, особенно для вида "хомо сапиенс" - ЗАСТАВИТЬ ДУМАТЬ.
Беда в том, что человек без эмоций думать, может быть, и может - ДА НЕ ХОЧЕТ. "А на кой"?
Вот и присяжные в вашем с Анонимусом примере - в том же точно состоянии: "А че тут думать? Вешать надо!" Умный адвокат в этом случае как раз и будет добиваться в первую очередь именно ЭМОЦИЙ: соучастия, сопереживания, сочувствия - тем, кто сидит в это самое время в клетке и со страхом ждет своей участи. Он добьется того, чтобы люди ПОЧУВСТВОВАЛИ - "а вдруг я бы сидел сейчас там, а не здесь?"
И вот тогда - и только тогда! - люди начнут ДУМАТЬ. Прикидывать доказательства, доводы, смотреть на прошлое подсудимых, изучать прочие обстоятельства дела.

Тем и отличается суд присяжных от суда Линча. Эх....!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преодолеть программиста в себе
[info]silly_sad@lj
2006-04-20 06:24 (ссылка)
> При чем здесь ЭМОЦИИ?!

да при том что: "давайте их повесим нах уродов, подонков !!!" - это и есть эмоции.
вы же не думаете что эмоции присяжных ограничиваются только состраданием ?!

просто у нас пример такой - противоположный _привычному_: "ах бедный подсудимый, он ещё так юн ! ничо что он убил изнасиловал и расчленил, он ещё исправится".

И то и другое я считаю злом.
Заставить присяжных ДУМАТЬ, это великая задача. Вы с проф точки зрения считаете, что это можно сделать путём выжимания слезы (и не забывайте про прокурора он же тоже может пойти таким путём ! а не размениваться на малопонятные аргументы и доводы по существу дела. а может и не пойти, тогда получится оправдание a-la дореволюционные дела о витроле). Но я пока ещё сомневаюсь что такое разбирательство может привести к рассудочному решению, имхо тут состязание в жалобности, кто сильнее надавит на застарелые комплексы присяжных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Ум всегда в дураках у сердца".
[info]sapojnik@lj
2006-04-20 07:34 (ссылка)
Факт тот, что ДУМАТЬ никто не начинает до тех пор, пока это не заставляют сделать ЭМОЦИИ. Вы совершенно напрасно полагаете, что "человек без эмоций" - это безжалостный МОЗГ с быстродействием триллион операций в секунду. Нет, увы! (или к счастью?) :)) Это всего лишь нечто, пребывающее в буддистской НИРВАНЕ... Никаких желаний... никаких эмоций... никаких мыслей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ум всегда в дураках у сердца".
[info]silly_sad@lj
2006-04-20 07:42 (ссылка)
поэтому может-быть психолог должен работать с присяжными, а не со сторонами процесса ?!
тогда его воздействие окажется непосредственным, и, очевидно, более эффективным.
будет он в них будить эмоции или просто на понятном им языке заставит сомневаться во всём - неважно.
Но если именно заставление ДУМАТЬ - есть оправдание работы психолога на процессе, то его работа должна быть такой.

(Ответить) (Уровень выше)

нифига подобного.
[info]silly_sad@lj
2006-04-20 02:53 (ссылка)
Объективная истина есть всегда. но она неизвестна в общем случае обоим сторонам процесса.
И в результате их столкновения она НЕ РОЖДАЕТСЯ, а ВЫЯСНЯЕТСЯ или отыскивается.
Ищут ли её в отдельности каждая сторона - абсолютно неважно. Более того процедура затачивается таким образом чтобы истина находилась тогда, когда каждая из сторон "тянет одеяло на себя". Но вот беда в том что "тянуть одеяло" можно по-разному и что-то надо делать с процедурой, чтобы суд не превращался в финансовое или бандитское меряние силами.

Судебные фильмы я смотрел, если вы их уважаете... я смотрел почти всего Перри Мэйсона.
И всякий раз вопреки убеждению прокуратуры была отыскана именно что истина, а вовсе не вымысел какой рождён. Благодаря настойчивости героев :-) И вопреки "предопределённости", которая имхо к истине никакого отношения не имеет.

Я тут подумал, что и по параметру "эмоциональность" СП лучьше чем единоличный суд, потому что всё-таки давить на эмоции 12 человек сложнее чем на эмоции одного человека.
Но это никак не отменяет моих прежних выкладок, в том числе и предыдущего поста :-)

Грубо говоря: СП лучше, но это не значит, что его не надо пытаться улучшить.
пойду напишу ещё "чуток соображений"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да так было бы лучше.
(Анонимно)
2006-04-19 09:02 (ссылка)
Лукавите, убийцы то были в зале суда, их даже плохая прокуратурва отыскала, а вот вы убийц отпустили, а вот почему, знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да так было бы лучше.
[info]silly_sad@lj
2006-04-20 02:37 (ссылка)
то что убийцы были в зале суда это ваше ИМХО. и может быть имхо прокуратуры.
а доказательства у вас есть ?
мне не кажется очевидным что убийцы там были. - я мягко говоря ничего о них не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -