Давайте не будем про Онищенко: мне, если честно, не интересны разговоры про мировую закулису, кровавую гэбню и всемирный заговор.

Хочу понять - обывателю в России результат его действий выгоден или нет. Я считаю, что выгоден. Пытаюсь это доказать.

1. Производство винограда возрастет. Появятся рабочие места в Краснодарском и Ставропольском крае. Бизнесмены считают риски, в том числе и политические.

2. Произойдет диверсификация рынка - чем больше производителей вина будет, тем лучше. Грузия с Молдавией никуда не уйдут со своим вином, только их бизнес 100 раз подумает, стоит ли портить отношения с Россией и продавать 80% поддельного вина - риски проиграть все возрастают.

3. Подделок будет меньше - Вы считаете, что в России все воруют, я знаю, что это не так. И работая с таможней, и работая с сэсом.

А моя цитата как раз и говорит, что выращивать виноград в России станет выгодно - до 177 млн дал. еще далеко. Культура есть, нужны инвестиции.

Да, российские бизнесмены в Грузии и Молдавии пострадают, краткосрочно по крайней мере. Но на то он и бизнес - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.

А вот обывателю будет в конце концов лучше.

Первое - мировая закулиса и кровая гебня здесь не при чем. Если вы не в курсе повадок российских чиновников - Яндекс поможет вам узнать о марке машины Онищенко, размерах его дачи, часах и так далее, а также размерах его официальной зарплаты. Потом нужно все это тупо сравнить между собой - и все. Или спросить у знающих людей - тех же биснесменов - волнуют ли санэпидемслужбы (пожарных, милицию, налоговую) которые у них кормятся, что-нибудь иное кроме как "срубить бабла с коммерсов", ну и выполнения собственных планов.

По поводу выращивания винограда в условиях России и соответсвенно производства вина. Предлагаю вам прочитать совершенно замечательный труд о выращивании сахарной свеклы и производстве сахара в России (http://www.sapov.ru/journal/02/shugarstory.htm). Там вы узнаете во сколько денег обходится каждому россиянину поддержка отечественных производителей сахара. А ведь виноград - не свекла, он в России еще хуже растет. Я не утверждаю, что в России никто никогда не будет делать вино - будут. Но не в больших количествах.

наконец ваши идеи ограбить бизнесменов и за счет этого облагодетельствовать народ, называя это скромно "на то он и бизнес - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает" - это просто перефразированное "взять и все поделить"

дайте возможность обывателю самому выбрать - что ему лучше и какое вино пить.

Я не понял о чем мы спорим - Вы хотите мне доказать, что своего производителя, если он есть и может создать эти 177 млн дал. вина (сейчас 31 млн дал.), поддерживать не надо? Я выступаю против конкуренции?

Или Вы хотите доказать мне, что большАя часть вина и коньяков из Грузии и Молдавии не соответствует своему названию?

Или Вы хотите мне пояснить, что Онищенко - вор, подлец и чиновник? Что Россия - страна воров, все чиновники взяточники?

Если последнее, то это не ко мне.

Попробуйте объянить мне, почему моему соседу обывателю не выгодно то что сейчас происходит с грузинским и молдавским вином.

Как же легко вы подставляете желаемое вместо действительного, вот что поражает! Главное, не один вы - это просто повально нынче. Не устаю поражаться...
Это я про "поддельное вино", от которого, как вы почему-то уверены, ВАС защищает СЭС в лице Главсанврача. Почитайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ сообщения: ни о каком "поддельном вине" речи нет, равно как и о "фекальных массах". Грузин обвиняют не в том, что они что-то подделывают (что, кстати? выдают свою "хванчкару" за "божоле"? интересно!), а в том, что они неправильно, якобы, удобряют! ПЕСТИЦИДОВ, вишь ли, много расходуют на свой виноград. Это в нищей-то Грузии - пестициды! Смех и грех...

Но вы верьте родному правительству, верьте. Лапша - это полезно и питательно.

Яндекс - найдется все:

Я не понимаю, о чем Вы - Вы считаете, что здесь неправда:

Пресс-релиз "О ходе надзора за оборотом алкогольной продукции"

19.04.2006

бла-бла-бла ....

территориальными управлениями Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации с 3 по 18 апреля 2006 г. исследовано 308 проб коньяка, из них 66 (21,4%) не соответствовали требованиям нормативов по органолептическим (несвойственный вкус, посторонние включения) и физико-химическим (содержание железа) показателям.

Из общего количества проб было исследовано 160 проб коньяка производства Республики Молдова, из них 43 (26,9%) не соответствовали нормативным требованиям.

Исследовано 82 пробы коньяка производства Республики Грузия, из них 16 (19,5%) не соответствовали нормативным требованиям.

Территориальными управлениями Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации забраковано 504 партии коньяка производства республик Молдова и Грузия объемом 19205,8 литра.

По данным территориального управления Роспотребнадзора по г. Москве, проведены исследования 43 образцов коньяка, из них 25 – производства Республики Молдова и 13 – Республики Грузия следующих марок:

- Производства Республики Молдовы: «Белый аист» (производитель АООТ «Арома», ВКЗ «Золотой аист», АО «Barza alba»); коньяк (дивин) «Царский стандарт» (производитель АО «РОМАНЕ ШТЬ»); «3 звездочки» Дивин (производитель АООТ «Арома»); «Кэлэраш» (производитель СП «Кэлэрашь Дивин»);

- Производства Республики Грузия: Грузинский «Оками» (производитель АО «Оками»), «Арагви» и «Греми» (производитель АО «Вазиани»), «Сараджишвили» и «Грузинский ***» (производитель АО «Давид Сараджишвили и Иэнисели»), «Асканели» (производитель ООО «Компания Грузинского бренди»).

Из 25 образцов, произведенных в Республике Молдова, 11 («Белый аист» - АООТ «Арома», АО «Barza alba»; «Кэлэраш» - СП «Кэлэраш Дивин») не отвечают гигиеническим нормативам по органолептическим и физико-химическим показателям (массовая концентрация этилового, метилового спиртов, индекс токсичности, содержание железа).

Из 13 образцов, произведенных в Республике Грузия, 4 (коньяк «Арагви» - АО «Вазиани», «Грузинский ***» - АО «Давид Сараджишвили и Энисели») не соответствуют гигиеническим нормативам по органолептическим и физико-химическим показателям (массовая концентрация этилового спирта).

По данным территориального управления Роспотребнадзора по Московской области, проведены исследования 20 образцов коньяка (производства Республики Молдова – 14, Республика Грузия – 6), из них не соответствовали нормативным требованиям 9 проб, в том числе производства Республики Молдова - 7 и Республики Грузия – 2.

...

Кому я должен верить? Вам? Или своим собственным ощущениям?

По своим собственным могу подтвердить, что половина вин из Грузии - поддельные.

Спасибо за постановление о коньяках. Темы, конечно, надо расширять... :)
Кстати, неужели самому не смешно? "...половина вин из Грузии - поддельные". Другими словами - "они не из Грузии", не так ли? Так при чем здесь тогда ГРУЗИНСКОЕ вино?

ИА "Финмаркет" 16:02 14.04.2006

Почти 90% грузинского вина сорта “Киндзмараули” на российском рынке — это подделка. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции “Эхо Москвы” вице-президент Национальной алкогольной ассоциации Вячеслав Албу, оценивая ситуацию на винном рынке РФ до отмены ограничительных мер в отношении грузинских и молдавских вин. Как пояснил В.Албу, в Грузии выращивается виноград сорта “Киндзмараули”, из которого можно произвести не более 600 тыс. бутылок, в то время как на российском рынке продается 5 млн бутылок под этой маркой.

Он позитивно оценил меры по запрету на ввоз в Россию вин из Молдавии и Грузии. “Конечно, обидно за те прямые убытки, которые несет рынок, бизнес, — сказал он, — не думаю, что правительство пойдет на какие-то компенсации, но то, что произошло, приведет к более чуткому, четкому и осознанному отношению производителей, к тому, что при неправильном отношении они могут понести большие убытки”.

По его словам, “российское виноделие готово принять этот вызов и готово выдать высокое качество за более приемлемую цену”. В.Албу сообщил, что с октября 2005 года российские производители “переключились на чилийские, испанские и аргентинские вина”. В.Албу не считает, что ограничение на ввоз — “первый шаг к монополизации алкогольного рынка”. “Не думаю, что это так, — заметил он. — Проблема качества вина встала давно. Просто явление должно созреть: если начнешь немножко раньше, люди не поймут, если перезреет — тоже, а сейчас решились”. Он опроверг предположение, что запрет был пролоббирован отечественными винопроизводителями.
...
Я не знаю КАК это конкретно делается. Возможно берут дешевые винные смеси.

Но везут потом из Грузии, иначе без разтаможки и винных марок нельзя потом продавать это вино в магазине.

Короче, всем известно, что почти все "киндзмараули", как и "хванчкара" и т.п. - все было из молдавских "виноматериалов". И разливалось, и подделывалось, конечно, не в Грузии, а у нас в России. Так проще, быстрее и дешевле. Это так же верно, как и то, что 90% "адидасов" в России сделано в Китае.
НУ И ЧТО? Вы хотите, чтобы вся страна одевалась в настоящий "адидас"? Я тоже хочу. Но у страны ДЕНЕГ НЕТ на это. ЛЮДИ СТОЛЬКО НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ, понимаете? Или вы, как Мария-Антуаннета, тоже спросите: "Как это - у них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"
Люди без денег хотят выглядеть модно. Поэтому надевают "адидас" за 300 р. и пьют "Хванчкару" за 120 р. Потому что купить "то же самое", но по 100 и 30 баксов они не могут.
А теперь правительство этих людей в очередной раз КИНУЛО. И все ваши благоглупости тут не исправят положения.

Да не хочу я чтобы все одевались в адидас!

Я хочу:

1. Чтобы на вине из виноматериалов было написано - пакет сделан в Ростове из плохого молдавского виноматериала. И стоил он 100р.

2. Чтобы Саперави и Хванчкару продавали за 20$. Дешевле они не стоят.

3. Чтобы из-за границы не текли реки Хванчкары за 120р. Неправда, что все это делается в Ростове. Проще приташить уже готовую бутыль из Кишинева.

4. Чтобы было много нормального краснодарского вина, пусть через 3-4 года или сколько там растет лоза. А вокруг лозы ходили мирные чеченцы (дагестанцы, кабардинцы и далее по списку) и зарабывали свои доллары.

5. И, самое главное, чтобы принцин win-win поняли по обе стороны границы. И тут, и там не Эйнштейны рулят.

Что Вам тут не нравится? Почемы Вы считаете, что Онищенко этим моим желаниям мешает?

Суммируя: вы просто не хотите, чтобы в стране было дешевое импортное вино. Вы готовы согласиться только на дешевое кубанское вино - хотя бы даже через 3-4 года. Что делать до этого момента? Видимо, пить что-то ДРУГОЕ. Квас? Португальское? Молодое "Божоле"?
Не угадали...
Другими словами, вы все-таки хотите заставить людей есть пирожные; Мария-Антуаннета шлет вам привет!
Но все эти благие пожелания - пустота: люди не станут есть ваши пирожные по 20 долл.; ОНИ БУДУТ ПИТЬ ВОДКУ.
Впрочем, в любом случае на наш с вами век россиян хватит - так что беспокоиться, видимо, не стоит.

Простите, не так. С чего вы взяли?
Я не понимаю, а куда денется молдавское вино?
Но пусть на нем не будет написано Саперави.

Я, кстати, не Онищенко. Зачем на меня так нападать? Просто я считаю, что он сделал что-то, что принесет пользу, а Вы меня в обратном не убедили.

Хороший обзор по предмету нашего разговора http://www.cfin.ru/press/practical/2003-03/05.shtml

Наши граждане не будут больше пить водку в таких количествах.

P.S. Грузинское вино очень люблю и ценю, но не люблю когда меня обманывают.

Не понял, что значит - куда денется молдавское вино? Оно уже ДЕЛОСЬ.

Хорошая статья по теме в Эксперте: http://www.expert.ru/rus_business/2006/04/viniy_krizis_vernet_potrebiteley_k_krepkim_napitkam/

В любом магазине его сейчас 50%. Через 2-3 месяца все стабилизируется. С вином проблем не будет.

Статью я уже читал. Хорошая, но диверсификация неизбежна - расширение ассортимента продукции и географии поставок. Я только за.

Так в чем виноват Онищенко? Убейте меня - не понимаю.