Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-02 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hopeful

Переход к практике
Дискуссия о том, когда лучше строили жилье - сейчас или при СССР - может быть, конечно, и познавательна, и флейм разводит - не дай бог! Но ведь, как ни крути, довольно бессмысленна. "Совок", слава богу, не вернуть. Гораздо интереснее заняться насущными проблемами. Говорите, жилищный вопрос всех измучил? Давайте ж приступим к его изучению.
Я вот на днях подошел к новенькой 16-этажке, мимо которой всегда хожу по дороге на работу. Подошел с практической целью - узнать, сколько там квартир. Оказалось - 128. Ну, пусть для ровного счета - 130. Теперь прикинем - каков метраж "средней" квартиры в таком доме? Пусть меня поправят, но мне кажется, что 70 "квадратов". Теперь задачка для 6 класса школы: сколько выручит застройщик, если продаст все квартиры в доме по 3 тыс. долл./кв. м? 130*70*3000=27300000 у.е. То есть застройщик, "продав" такой дом, выручит (скажем аккуратно) до 27,3 млн. долл.
Это мы, понятно, сейчас не берем многочисленные "оброки" и "барщину", которую с него возьмут алчные городские чиновники всех мастей. Считаем просто, сколько "стоит" такая вот 16-этажка. Причем, как нас уверяют, "стоять" такая вот новостройка пустой не будет: якобы нынче и по 3 тыс. "уёв" все квартиры расхватывают моментально.
Конечно, очень интересно было бы прикинуть - а какова нынче себестоимость строительства вот такой вот самой что ни есть "типовой" 16-этажки? Опять же - давайте пока не брать в расчет все ПОДНОШЕНИЯ - Управе, префектуре, мэрии, Комитету по архитектуре, СЭС, пожарникам, Комитету по землеустройству и еще, видимо, паре десятков различных "разрешающих" госконтор. Нас пока интересует только, каковы примерные расходы на СОБСТВЕННО РАБОТУ.
По-моему, себестоимость московского строительства - одна из самых больших тайн. Почти такая же, как некогда себестоимость добычи кубометра газа у "Газпрома". Однако на "Газпром", судя по всему, все давно уж махнули рукой, Теперь, наверно, себестоимость у "Газпрома" - это уже ГОСтайна.
Однако себестоимость у московских строителей мы, надеюсь, при помощи уважаемых юзеров, совместными усилиями все ж сможем, если не вычислить, то хотя бы прикинуть. "На глазок".

Что нам для этого нужно? Да, мне кажется, не так уж много. Стоимость проекта (но он типовой, так что едва ли очень дорого), стоимость бетона, арматуры, аренды стройтехники, оплата труда рабочих. Все цены можно найти в интернете. Я вот только не имею понятия, сколько нужно бетона, сколько арматуры, какова цена за тот же стройкран.
ЗАЧЕМ нам это знать? Очень просто. Прикинем, какова доля МЗДЫ в той цене за 1 кв. м, от которой сегодня стонет пол-ЖЖ. Разве не интересно?
Помогите, друзья!

UPD2. Продвижение идет, но туго. Пока получили (и исправили уже) только цифру "за котлован" (вырыть и вывезти грунт) - около полутора миллиона долл. Спасибо Косте Московиту (если ни у кого нет возражений).
А также за лифты (четыре: два пассажирских и два грузовых) - около 100 тыс. долл. Спасибо Алексу Брабу!
Добавлю уж и от себя. Стоимость оплаты труда рабочих. Возьмем 100 чел. В среднем возьмем 10 тыс. в мес (как средняя по России в промышленности), т.е. (вместе с условным ЕСНом - примерно 400 долл./мес.. (едва ли на наших стройках платят таджикам и молдаванам больше). Сколько строят? Ну, допустим, год. 100*400*12=4800 тыс. долл. Округлим до 500 тыс.
Итак, пока котлован+лифты+рабочие = 0,5+1,5+0,1=2,1 млн. долл.
Еще! Отаются бетон, арматура, цемент. Собственно ПОДКЛЮЧЕНИЕ К КОММУНИКАЦИЯМ, как мне кажется, не должно стоить уж очень много (если убрать "разрешения"). Что есть "подключения"? Соединить две трубы или два провода, не так ли?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poulon@lj
2006-05-02 07:53 (ссылка)
>Дискуссия о том, когда лучше строили жилье - сейчас или при СССР \

Алексей!
вы опять передеогиваете

я последние пару дней не следила за дискуссией, но все началось с Вашей фразы о том, что "либерали за 15 лет построили жилья БОЛЬШЕ, чем большевики..."

и дальге принялись обсуждаьб когда и сколько строили

все-таки количество, а не качество

пп того сколько стоит - кажется, 350 уе метр - но я не знаю, это с коммуникациями или нет

проблема в том, что так любимые вами либералы за 15 лет незанимались освоением НОВЫХ участков - тянуть трубы, провода и пр
сейчас в рамках освоенных территьрий все свободные земли закончились, подводить комуникации к новым площадкам - дорого, ни один завтройщик это не потянет, да и при нынешнй монополизации рынка - а на фига, если можно построить точечно одну 16-ти этажку и продавать втридорога - всн равно купят?

сейчас эта проблема как-то начала решаться, стартовала подпрограмма "Обеспечение земельных участков коммунальной инфраструктурой для жилищного строительства" (а рамках нацпроекта "Доступное жилье") - льготные условия кредитов для муниципальных властей

по оценкам экспертов это позволит снизить стоимость кв метра от 30 до 50 процентов - в каждом регионе по-своему

программа рассчитана до 2010 года - посмотрим, чем кончится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 07:57 (ссылка)
в худшем - попилом бабок.
в лучшем - падением цен на выселках - т. е. жулебино будет стоить в разы дешевле Беляево. на стоимость жилья в самой москве повлияет слабо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-05-02 08:08 (ссылка)
Так подождите, Пулон - это означает, что кредиты пойдут ВЛАСТЯМ? А не застройщикам? Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-05-04 05:08 (ссылка)
получить кредит могут быть либо муниципальные власти, либо застройщики - это решают муниципалитеты

гарантами выступают федеральный и региональный бюджеты

программа действует только в тех регионах, которые подали заявку на участие и прошли пор отбору

проекты муниципалитетов-застройщиков тоже отбираются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2006-05-02 09:37 (ссылка)
>все началось с Вашей фразы о том, что "либерали за 15 лет построили жилья БОЛЬШЕ, чем большевики..."
Автор, простите, вы правда говорили такую... ээээ... фигню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 10:46 (ссылка)
эту фразу сказал сапожник. более того, в оригинале он сказал что за 15 лет построили больше жилья чем комунисты за 70 построили всего, включая бараки :D
нужно - могу дать ссылку вечером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-05-02 10:56 (ссылка)
Я понял. "Автор" - я имел в виду "автор/хозяин журнала".
А что, статистические сборники отменили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 11:04 (ссылка)
нуу... кину ссылку - почитаете.
в конце концов афтар выдал аргумент - почти всё что строили в СССР - бараки. а в последние 15 лет строили жильё для людей.
про то, что первоначально он считал даже бараки - афтар забыл ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-05-02 11:51 (ссылка)
Ээээ... Я-то как раз читал статистику. Очень хорошо ее помню, да...
Ну не знаю. Я вот сейчас живу в "бараке" (кирпичная хрущевка). Должен сказать, это жилье меня устраивает по качеству. Наверное, я шибко неприхотливый:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -