Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-02 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hopeful

Переход к практике
Дискуссия о том, когда лучше строили жилье - сейчас или при СССР - может быть, конечно, и познавательна, и флейм разводит - не дай бог! Но ведь, как ни крути, довольно бессмысленна. "Совок", слава богу, не вернуть. Гораздо интереснее заняться насущными проблемами. Говорите, жилищный вопрос всех измучил? Давайте ж приступим к его изучению.
Я вот на днях подошел к новенькой 16-этажке, мимо которой всегда хожу по дороге на работу. Подошел с практической целью - узнать, сколько там квартир. Оказалось - 128. Ну, пусть для ровного счета - 130. Теперь прикинем - каков метраж "средней" квартиры в таком доме? Пусть меня поправят, но мне кажется, что 70 "квадратов". Теперь задачка для 6 класса школы: сколько выручит застройщик, если продаст все квартиры в доме по 3 тыс. долл./кв. м? 130*70*3000=27300000 у.е. То есть застройщик, "продав" такой дом, выручит (скажем аккуратно) до 27,3 млн. долл.
Это мы, понятно, сейчас не берем многочисленные "оброки" и "барщину", которую с него возьмут алчные городские чиновники всех мастей. Считаем просто, сколько "стоит" такая вот 16-этажка. Причем, как нас уверяют, "стоять" такая вот новостройка пустой не будет: якобы нынче и по 3 тыс. "уёв" все квартиры расхватывают моментально.
Конечно, очень интересно было бы прикинуть - а какова нынче себестоимость строительства вот такой вот самой что ни есть "типовой" 16-этажки? Опять же - давайте пока не брать в расчет все ПОДНОШЕНИЯ - Управе, префектуре, мэрии, Комитету по архитектуре, СЭС, пожарникам, Комитету по землеустройству и еще, видимо, паре десятков различных "разрешающих" госконтор. Нас пока интересует только, каковы примерные расходы на СОБСТВЕННО РАБОТУ.
По-моему, себестоимость московского строительства - одна из самых больших тайн. Почти такая же, как некогда себестоимость добычи кубометра газа у "Газпрома". Однако на "Газпром", судя по всему, все давно уж махнули рукой, Теперь, наверно, себестоимость у "Газпрома" - это уже ГОСтайна.
Однако себестоимость у московских строителей мы, надеюсь, при помощи уважаемых юзеров, совместными усилиями все ж сможем, если не вычислить, то хотя бы прикинуть. "На глазок".

Что нам для этого нужно? Да, мне кажется, не так уж много. Стоимость проекта (но он типовой, так что едва ли очень дорого), стоимость бетона, арматуры, аренды стройтехники, оплата труда рабочих. Все цены можно найти в интернете. Я вот только не имею понятия, сколько нужно бетона, сколько арматуры, какова цена за тот же стройкран.
ЗАЧЕМ нам это знать? Очень просто. Прикинем, какова доля МЗДЫ в той цене за 1 кв. м, от которой сегодня стонет пол-ЖЖ. Разве не интересно?
Помогите, друзья!

UPD2. Продвижение идет, но туго. Пока получили (и исправили уже) только цифру "за котлован" (вырыть и вывезти грунт) - около полутора миллиона долл. Спасибо Косте Московиту (если ни у кого нет возражений).
А также за лифты (четыре: два пассажирских и два грузовых) - около 100 тыс. долл. Спасибо Алексу Брабу!
Добавлю уж и от себя. Стоимость оплаты труда рабочих. Возьмем 100 чел. В среднем возьмем 10 тыс. в мес (как средняя по России в промышленности), т.е. (вместе с условным ЕСНом - примерно 400 долл./мес.. (едва ли на наших стройках платят таджикам и молдаванам больше). Сколько строят? Ну, допустим, год. 100*400*12=4800 тыс. долл. Округлим до 500 тыс.
Итак, пока котлован+лифты+рабочие = 0,5+1,5+0,1=2,1 млн. долл.
Еще! Отаются бетон, арматура, цемент. Собственно ПОДКЛЮЧЕНИЕ К КОММУНИКАЦИЯМ, как мне кажется, не должно стоить уж очень много (если убрать "разрешения"). Что есть "подключения"? Соединить две трубы или два провода, не так ли?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Китайская грамота
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 08:00 (ссылка)
Мне не нужна "смета строительства". Мне хочу получить ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о примерной стоимости строительства. Вы утверждаете, что и это для простого человека с высшим образованием - недоступная китайская грамота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайская грамота
[info]bobra_zhelatel@lj
2006-05-02 08:38 (ссылка)
Кроме высшего образования, надо ещё

1) Проект.
2) Базу данных по трудоёмкости работ и операций,
3) Нормативные справочники
4) Софт
5) базу данных по стоимости материалов (реальную, конкретного предприятия, а не по интернет-справочникам)
6)Расценки труда предприятия.
7)Надо знать экономику КОНКРЕТНОГО предприятия - откуда вы ещё возьмёте, например, их накладные расходы

и многое друге, что я упустил, или не знаю.
Интеллектуально задача не такая сложная, но вот беда, безумно трудоёмкая и завязанная на результаты труда сотен других сотрудников фирмы. Поэтому, адекватно себестоимость строительства могут оценить только сами застройщики. И то - не факт что все :-). Это уж как у них учёт поставлен.

А прикидывать, чтобы получить представление :-).... Оно и так у Вас есть - 2000$ плюс- минус 1000$. Если это - недостаточно точно - то см. выше.

Так-что, хотите получить себестоимость 1 м2 - то продаёте свою квартиру, машину, и с вырученной суммой обходите финансовых директоров (или лучше лиц им подчинённых, непосредствено работы выполняющих) и уговариваете их эту цифру Вам за деньги посчитать и назвать :-). Глядишь, кто по доброте душевной и согласится. Если не готовы к подобному решительному шагу , то Ваш вопрос про себестоимость - риторический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайская грамота
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 08:55 (ссылка)
В который уж раз меня потрясает это повальное в нынешней стране НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ!
И опять удобнейшая отмазка - отсылка к "профессионалам". Сколько ж еще раз вас должны "кинуть", чтобы вы отучились слепо верить любой "профессиональной" лапше?!

А ведь вопрос-то, казалось бы, насущнее некуда... Эх!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китайская грамота
[info]bobra_zhelatel@lj
2006-05-02 09:16 (ссылка)
"Нежелание знать" - лично у меня этого желания по самое нехочу. Только именно знать, а не придумывать ничего не значащие числа, взятые с потолка. Я лишь пытаюсь объяснить, что подобным способом Вы никакого знания не получите. Лишь потратите своё время на игры с виртуальными числами. Где и у кого есть числа реальные - я уже указал выше. Только они их, скорее всего никому просто так не скажут.

Но в прочем, охота, как говорится, пуще неволи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -