Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-02 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hopeful

Переход к практике
Дискуссия о том, когда лучше строили жилье - сейчас или при СССР - может быть, конечно, и познавательна, и флейм разводит - не дай бог! Но ведь, как ни крути, довольно бессмысленна. "Совок", слава богу, не вернуть. Гораздо интереснее заняться насущными проблемами. Говорите, жилищный вопрос всех измучил? Давайте ж приступим к его изучению.
Я вот на днях подошел к новенькой 16-этажке, мимо которой всегда хожу по дороге на работу. Подошел с практической целью - узнать, сколько там квартир. Оказалось - 128. Ну, пусть для ровного счета - 130. Теперь прикинем - каков метраж "средней" квартиры в таком доме? Пусть меня поправят, но мне кажется, что 70 "квадратов". Теперь задачка для 6 класса школы: сколько выручит застройщик, если продаст все квартиры в доме по 3 тыс. долл./кв. м? 130*70*3000=27300000 у.е. То есть застройщик, "продав" такой дом, выручит (скажем аккуратно) до 27,3 млн. долл.
Это мы, понятно, сейчас не берем многочисленные "оброки" и "барщину", которую с него возьмут алчные городские чиновники всех мастей. Считаем просто, сколько "стоит" такая вот 16-этажка. Причем, как нас уверяют, "стоять" такая вот новостройка пустой не будет: якобы нынче и по 3 тыс. "уёв" все квартиры расхватывают моментально.
Конечно, очень интересно было бы прикинуть - а какова нынче себестоимость строительства вот такой вот самой что ни есть "типовой" 16-этажки? Опять же - давайте пока не брать в расчет все ПОДНОШЕНИЯ - Управе, префектуре, мэрии, Комитету по архитектуре, СЭС, пожарникам, Комитету по землеустройству и еще, видимо, паре десятков различных "разрешающих" госконтор. Нас пока интересует только, каковы примерные расходы на СОБСТВЕННО РАБОТУ.
По-моему, себестоимость московского строительства - одна из самых больших тайн. Почти такая же, как некогда себестоимость добычи кубометра газа у "Газпрома". Однако на "Газпром", судя по всему, все давно уж махнули рукой, Теперь, наверно, себестоимость у "Газпрома" - это уже ГОСтайна.
Однако себестоимость у московских строителей мы, надеюсь, при помощи уважаемых юзеров, совместными усилиями все ж сможем, если не вычислить, то хотя бы прикинуть. "На глазок".

Что нам для этого нужно? Да, мне кажется, не так уж много. Стоимость проекта (но он типовой, так что едва ли очень дорого), стоимость бетона, арматуры, аренды стройтехники, оплата труда рабочих. Все цены можно найти в интернете. Я вот только не имею понятия, сколько нужно бетона, сколько арматуры, какова цена за тот же стройкран.
ЗАЧЕМ нам это знать? Очень просто. Прикинем, какова доля МЗДЫ в той цене за 1 кв. м, от которой сегодня стонет пол-ЖЖ. Разве не интересно?
Помогите, друзья!

UPD2. Продвижение идет, но туго. Пока получили (и исправили уже) только цифру "за котлован" (вырыть и вывезти грунт) - около полутора миллиона долл. Спасибо Косте Московиту (если ни у кого нет возражений).
А также за лифты (четыре: два пассажирских и два грузовых) - около 100 тыс. долл. Спасибо Алексу Брабу!
Добавлю уж и от себя. Стоимость оплаты труда рабочих. Возьмем 100 чел. В среднем возьмем 10 тыс. в мес (как средняя по России в промышленности), т.е. (вместе с условным ЕСНом - примерно 400 долл./мес.. (едва ли на наших стройках платят таджикам и молдаванам больше). Сколько строят? Ну, допустим, год. 100*400*12=4800 тыс. долл. Округлим до 500 тыс.
Итак, пока котлован+лифты+рабочие = 0,5+1,5+0,1=2,1 млн. долл.
Еще! Отаются бетон, арматура, цемент. Собственно ПОДКЛЮЧЕНИЕ К КОММУНИКАЦИЯМ, как мне кажется, не должно стоить уж очень много (если убрать "разрешения"). Что есть "подключения"? Соединить две трубы или два провода, не так ли?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вопрос не в цене, а в марже
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 08:48 (ссылка)
Я не совсем об этом. Не вижу никакого смысла возмущаться тем, что "проклятые строители дерут три шкуры!" и т.д. Предприниматель всегда берет столько, сколько в состоянии взять - это основа бизнеса. Меня другое волнует.
Ведь, смотрите, по логике, если строительство НАСТОЛЬКО нынче выгодное дело - туда должны идти ОГРОМНЫЕ деньги. По Марксу - "нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за прибыль в 1000%..." Помните?
Однако вот именно МАСШТАБНОСТИ строительства я что-то нынче и не наблюдаю. МОжет, вы наблюдаете?
Если ж масштабности строительства нет - то что этому мешает? Мне вот тут все наперебой твердят - "места нет". "Очень много "хрущевок". Но смотрите: вот мелькнула цифра себестоимости - 500-700 долл. за "метр" (или, считаем, что построить 16-этажку с 20 тыс. кв. м квартир "стоит" 1 - 1,4 млн.). А текущая цена - 3 тыс. Прибыль, таким образом, с одного дома в 16 этажей, получается чуть ли не 20 млн. долл.! Или, считаем "в домах": за одну построенную и "проданную" 16-этажку можно, получается, построить еще 16-20 "шестнадцатиэтажек"!
Вы мне скажите - какая тогда, при таких-то прибылях, может быть "проблема хрущевок"?! Да их ВСЕХ можно расселить - причем застройщик этого и "не заметит".
Где я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]akteon@lj
2006-05-02 08:55 (ссылка)
Во-первых, я все-таки увидел цифру "технической" себестоимости в округе 800. Это без сноса. Снос, я думаю, добавит еще 200-300. Плюс увеличение оборотного капитала для организации временного жилья для отселяемых. "Административная" себестоимость, я думаю, по нынешним временам это еще 500-600, если не больше. А во-вторых, В Москве действительно строительный бум. Мне он таковым вполне кажется. Я где-то читал, что в московском стройкомплексе занято около миллиона человек. 10% населения. Изрядно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]bibliofil@lj
2006-05-02 10:46 (ссылка)
А как насчет нетарифных ограничений - можно иметь деньги, для того, чтобы войти на рынок, но попробуй получить разрешение на строительство даже за деньги.

Зы ты сам как считаешь - $3650 за метр в убитой панельке на профсоюзной - долго продержится?

Зызы Кроме того, да откуда взяли про недостаток места в москве. На той же Плющихе, за Девичьи полем места для нового строительства - полно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]alex_brab@lj
2006-05-02 09:37 (ссылка)
да.
1) 500-700 - это слухи. один котлован выходит на 100 баксов за метр - а это только котлован. реальнее - от 800.
2)продают только квартиры - а строят весь дом. есть ещё площадки, подвалы, тех. этажи, лестницы - это всё стоит денег. т. е. стоимость дома целиком - сильно выше вашего миллиона
3) я повторяю вам третий раз - часть квартир застройщик отдает городу!!!!!!! я слышал цифру 25%
4) ну и последнее - хоть 500% прибыль будет - свободных мест нет. а расселять хрущевки - к 25% отдаваемых квартир прибавиться расселение из хрущеб. и тут начинается самое смешное - для вашей 130 квартирной башни потребуется расселить 90 квартирную хрущевку... квартиры-то там были маленькие - и в результате их МНОГО! такая арифметика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 12:58 (ссылка)
Про "арифметику" - как раз следующий пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]alex_brab@lj
2006-05-02 13:54 (ссылка)
угу. только там я ничего написать не могу. вы меня забанили или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в цене, а в марже
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 13:58 (ссылка)
Да никто и не думал вас "банить", Алекс! Вы не могли дописать, потому что я пост исправлял (и изменил статус ПОСТА, а не Ваш!). Спасибо, кстати, за замеченную ошибку! :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -