Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-02 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hopeful

Переход к практике
Дискуссия о том, когда лучше строили жилье - сейчас или при СССР - может быть, конечно, и познавательна, и флейм разводит - не дай бог! Но ведь, как ни крути, довольно бессмысленна. "Совок", слава богу, не вернуть. Гораздо интереснее заняться насущными проблемами. Говорите, жилищный вопрос всех измучил? Давайте ж приступим к его изучению.
Я вот на днях подошел к новенькой 16-этажке, мимо которой всегда хожу по дороге на работу. Подошел с практической целью - узнать, сколько там квартир. Оказалось - 128. Ну, пусть для ровного счета - 130. Теперь прикинем - каков метраж "средней" квартиры в таком доме? Пусть меня поправят, но мне кажется, что 70 "квадратов". Теперь задачка для 6 класса школы: сколько выручит застройщик, если продаст все квартиры в доме по 3 тыс. долл./кв. м? 130*70*3000=27300000 у.е. То есть застройщик, "продав" такой дом, выручит (скажем аккуратно) до 27,3 млн. долл.
Это мы, понятно, сейчас не берем многочисленные "оброки" и "барщину", которую с него возьмут алчные городские чиновники всех мастей. Считаем просто, сколько "стоит" такая вот 16-этажка. Причем, как нас уверяют, "стоять" такая вот новостройка пустой не будет: якобы нынче и по 3 тыс. "уёв" все квартиры расхватывают моментально.
Конечно, очень интересно было бы прикинуть - а какова нынче себестоимость строительства вот такой вот самой что ни есть "типовой" 16-этажки? Опять же - давайте пока не брать в расчет все ПОДНОШЕНИЯ - Управе, префектуре, мэрии, Комитету по архитектуре, СЭС, пожарникам, Комитету по землеустройству и еще, видимо, паре десятков различных "разрешающих" госконтор. Нас пока интересует только, каковы примерные расходы на СОБСТВЕННО РАБОТУ.
По-моему, себестоимость московского строительства - одна из самых больших тайн. Почти такая же, как некогда себестоимость добычи кубометра газа у "Газпрома". Однако на "Газпром", судя по всему, все давно уж махнули рукой, Теперь, наверно, себестоимость у "Газпрома" - это уже ГОСтайна.
Однако себестоимость у московских строителей мы, надеюсь, при помощи уважаемых юзеров, совместными усилиями все ж сможем, если не вычислить, то хотя бы прикинуть. "На глазок".

Что нам для этого нужно? Да, мне кажется, не так уж много. Стоимость проекта (но он типовой, так что едва ли очень дорого), стоимость бетона, арматуры, аренды стройтехники, оплата труда рабочих. Все цены можно найти в интернете. Я вот только не имею понятия, сколько нужно бетона, сколько арматуры, какова цена за тот же стройкран.
ЗАЧЕМ нам это знать? Очень просто. Прикинем, какова доля МЗДЫ в той цене за 1 кв. м, от которой сегодня стонет пол-ЖЖ. Разве не интересно?
Помогите, друзья!

UPD2. Продвижение идет, но туго. Пока получили (и исправили уже) только цифру "за котлован" (вырыть и вывезти грунт) - около полутора миллиона долл. Спасибо Косте Московиту (если ни у кого нет возражений).
А также за лифты (четыре: два пассажирских и два грузовых) - около 100 тыс. долл. Спасибо Алексу Брабу!
Добавлю уж и от себя. Стоимость оплаты труда рабочих. Возьмем 100 чел. В среднем возьмем 10 тыс. в мес (как средняя по России в промышленности), т.е. (вместе с условным ЕСНом - примерно 400 долл./мес.. (едва ли на наших стройках платят таджикам и молдаванам больше). Сколько строят? Ну, допустим, год. 100*400*12=4800 тыс. долл. Округлим до 500 тыс.
Итак, пока котлован+лифты+рабочие = 0,5+1,5+0,1=2,1 млн. долл.
Еще! Отаются бетон, арматура, цемент. Собственно ПОДКЛЮЧЕНИЕ К КОММУНИКАЦИЯМ, как мне кажется, не должно стоить уж очень много (если убрать "разрешения"). Что есть "подключения"? Соединить две трубы или два провода, не так ли?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bobra_zhelatel@lj
2006-05-02 14:07 (ссылка)
Зарплату по какой именно из специальностей?
Сколько нормо-часов этой конкретно специальности нужно на постройку этого конкретного дома?
Сколько нормо-часов других специальностей нужно на постройку этого дома?
Каковы нормы расхода материалов и каких, и на какой момент времени на 1 м2 этого конкретного жилья?
Сколько стоит технологическое оснащение для данного дома и как долго оно служит?
Каковы накладные расходы компании-застройщика?


Я ответов - не знаю. Вы - тоже.

Предмет обсуждения - отсутствует. С тем же успехов можно обсуждать - сколько чертей умещается на кончике иглы. Да сколько угодно. От одного до 1000. Любой ответ будет одинаково верным/ложным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Графиня изменившимся лицом бежит к пруду
[info]sapojnik@lj
2006-05-03 01:28 (ссылка)
Средняя зарплата - это зарплата по ВСЕМ специальностям. "Средняя температура по больнице".
Все ваши вопросы - очень грамотные, однако прикинуть ПОРЯДОК расходов мы можем и так. Да, грубо - но лучше, чем ничего. Вы - думаю, без злого умысла - путаете СМЕТУ и ОЦЕНКУ величины расходов.
Вы как муж-бухгалтер, которого жена сдуру спросила, во сколько денег ей обойдется поездка на курорт. "Дорогая, но это же невозможно просчитать! Мы же не знаем массы важнейших параметров! Во-первых - сколько там будет экскурсий? И куда? И сколько каждая стоит? Каковы размеры чаевых и как часто их надо будет давать? Захочется ли тебе ездить на такси, и если да - то куда? Кстати, какие там расценки за километр - не знаешь? И я не знаю. А сколько стоит кока-кола в ресторане? А вино - легкое, под шум прибоя.... ПОЧЁМ?? А сколько - в кафе? И где тебе больше понравится питаться - мы ведь тоже не знаем. А сувениры? Кто знает, какие там тебе попадутся сувениры? Может быть, все они не стоят внимания, а может, там будут такие, которые ты полюбишь сразу? А маечки, кофточки, панамки. Как часто ты их будешь покупать? А если ты вдруг потеряешь багаж, и тебе придется все закупать! Такое ведь тоже часто бывает? И во сколько это тебе обойдется? А благотворительность? А развлечения на пляже - мало ли, что там тебе покажется интересным! И что? И как нам это оценить?" И т.д.
Далее следует вывод - размер расходов на отдых без всех этих данных оценить НЕЛЬЗЯ. Бедная женщина падает в обморок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostya_moskowit@lj
2006-05-04 09:07 (ссылка)
Я тоже дума, что ту 16-ти этажку нужно хотя бы сфотографировать с трех сторон снаружи. Чтобы перейти к предметному разговору.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -