Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-29 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: satisfied

Главная ошибка
В последнее время чувствуется определенная растерянность на либеральном фланге. Ситуация в России на глазах все больше застывает, подергивается ряской. Общественная жизнь замирает, оптимистические тенденции развития страны не просматриваются. Нарастает ощущение «нового застоя».
И это при том, что вроде бы, по большому счету, все в России было сделано правильно, по вполне прогрессивным, демократическим, западным рецептам: проведена приватизация огромного госсектора, введены свободные выборы, отменена цензура и даны правовые гарантии свободы слова, восстановлена в правах частная собственность… У нас появилась многопартийность, новые профсоюзы, свобода торговли, свобода шествий и демонстраций. Многое – куцее, урезанное, не вполне дееспособное…

Казалось бы – ничего! С различными пороками и недоразвитием тех или иных демократических институтов можно было бы смириться, списав все недостатки на «издержки роста»: мол, демократия у нас пока молодая, неоперившаяся, вот еще чуть-чуть подождать, и!.. Однако вся беда в том, что как раз никакого «роста» не видно: скорее, наоборот, налицо обратная динамика. Не замечать этого, по-прежнему надеясь, что «все со временем утрясется», становится все труднее.

Приходится вновь и вновь мысленно возвращаться к истокам нынешней демократической России, в начало 90-х. Может быть, все же что-то тогда было сделано не так? Что-то, какой-то существенный «кирпичик» не поставлен вовремя на место – и теперь всю постройку неумолимо перекашивает на сторону?

Мне кажется, такая ошибка, точнее, недосмотр – действительно имел место. За мероприятиями по экономическому освобождению и политической эмансипации строители новой России упустили из виду один крайне существенный аспект будущего государства: силовой. Впрочем, даже более вероятно, что это «упущение» было сделано сознательно: получив верховную власть в государстве, реформаторы просто не считали нужным делиться с народом самой главной составляющей госвласти. Мало ли что…

В результате народ в России получил все права, кроме контроля за собственно системой правоохранения. Фактически, демократия в России оказалась безоружной, «беззубой».

Тезис о «вооружении народа» в свое время был прочно узурпирован весьма шумной кликой сторонников «разрешения на личное оружие». А ведь на самом деле смысл термина гораздо шире. Носить при себе кольт или газовый пистолет? Необходимость в таком праве индивида далеко не очевидна для общества. А вот контролировать саму систему правоохранения в обществе, «людей с ружьем», тех, кто призван «охранять порядок» и осуществлять функции государственного принуждения - такое право народу совершенно необходимо! Без такого права даже человек с кольтом реально беззащитен перед государством.

Тем не менее ничего подобного народ России так и не получил. Даже в «либеральные» 90-е годы региональные эксперименты по созданию «муниципальной милиции», зависимой от избираемых региональных депутатов и избираемого народом губернатора, были быстро свернуты. В Москве некоторое время поездили патрульные машины с эмблемами «муниципальной милиции» - но и они, и сами «муниципалы», успевшие прославиться разве что охотой на старушек, торгующих у метро, быстро исчезли.
С самого начала 90-х федеральный Центр крайне жестко отстаивал – и в итоге отстоял – свое право единолично осуществлять кадровую политику в силовых структурах: милиции, прокуратуре и спецслужбах. Здесь тоже особенно долго фрондировал Лужков, настаивая на праве «согласовывать» кандидатуры начальника ГУВД или городского прокурора – но и его «продавили». Всегда, с самого начала развития «рыночной экономики» в России, Центр жестко отстаивал правило: городская милиция не подчиняется мэру города, областная милиция не подчиняется губернатору. Всеми «силовиками» официально управляет Москва. Регионы могли всячески «прикармливать» своих силовиков, однако и Москва в ответ всегда оставляла за собой право сменить чересчур «прикормленного» прокурора или начальника милиции на новеньких, на первых порах готовых жестко проводить «линию Москвы».

В итоге Владимир Путин, который нынче верноподданно представляется в роли главного архитектора многообразных российских «вертикалей власти», на деле пришел на готовое: в его распоряжении с самого начала была ГЛАВНАЯ вертикаль России – силовая. Все российские «люди с ружьем» - милиция, прокуратура и т.д. – изначально имели только одного начальника: Кремль. Имея под рукой такую вертикаль, Кремль начал спокойно отстраивать все остальные «вертикали», делить страну на федеральные округа, урезать полномочия регионов, отменять выборность депутатов-одномандатников, губернаторов и т.д.

Таким образом, все разборки между Центром и регионами за право контроля над «силовиками» закончились разгромной победой Центра. Однако поражение потерпели все.

Как известно, в Америке напрямую избираются населением и начальники местной полиции (шерифы), и прокуроры. Во многих штатах непосредственно народом избираются также и судьи. Такая система обеспечивает необходимую для общества «обратную связь» и общественный контроль над самой деликатной сферой – сферой государственного насилия.

У нас в РФ ничего подобного нет. С некоторых пор в регионах не избирается вообще никто, кроме депутатов и – в некоторых городах – мэров. Единственный элемент общественного контроля в правовой сфере – суд присяжных – с огромным трудом и с массой ограничений был введен в правоохранительную систему России и до сих пор остается в ней явно чужеродным элементом. При этом само существование суда присяжных вызывает дикое раздражение «государственников».

Огромнейшая, разветвленная система правоохранения в России – суды, прокуратура, милиция, судебные приставы – оказалась де-факто (да и де-юре) неподотчетной никому, кроме Президента РФ. Неудивительно поэтому, что степень разложения и коррумпированности в правоохранительных органах страны поражает воображение, и никакие кампании по «борьбе с оборотнями» тут не помогают. Президент в своих Посланиях из года в год призывает «бороться с коррупцией» - как будто не понимая, что призывает он исключительно самого себя. Бороться с коррупцией должна правоохранительная система, а она, как уже говорилось, полностью подчиняется только Президенту и его Администрации. Все прочие граждане РФ, даже и облеченные какими-то государственными должностями, могут только молча созерцать этого монстра.

Очевидно, что один Кремль просто не в состоянии – даже если бы и хотел – контролировать ситуацию с повседневной работой органов правопорядка в каждом районе и городке России. Не могут этим заниматься также и местные депутаты, и местные Главы – потому что не имеют таких полномочий.

В результате мы с вами видим, что самая уязвимая, самая «больная» сфера жизни в России – это как раз область правоохранения. А если в стране плохо охраняются права ее граждан и юридических лиц – она, соответственно, замедляет темпы роста, из нее начинают бежать инвестиции. Плохо и то, что никакими публикациями тут делу не поможешь: публикации могут вызвать возмущение народа (то есть читателей), однако, как мы уже показали, народ практически никак не может влиять на своих «правоохранителей».

Пожалуй, единственный шанс России устранить перекос и не рухнуть в пропасть авторитаризма – это как можно быстрее дать народу рычаги управления своими «органами государственного насилия»: а именно – сделать выборными должности начальников рай-и горотделов милиции, а также прокуроров.

Иначе «силовая вертикаль» просто съест все оставшиеся свободы в России, включая и свободный рынок.

Эта же статья, но под другим названием и несколько урезанная, опубликована сегодня на Газете.ру:

http://www.gazeta.ru/comments/2006/05/26_a_649187.shtml



(Добавить комментарий)


[info]chernidar@lj
2006-05-29 06:20 (ссылка)
а РФ не развалиться, когда регионы получат "карманные" силовые ведомства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Здравое опасение
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 06:25 (ссылка)
А не надо переподчинять "силовиков" губерам, что вы! Иначе получится опять РФ, но в миниатюре. Единственный выход - сделать подчинить "силовиков" народу напрямую - через выборы. Т.е. сделать выборными должности начальников милиции (обл- и гор-), а также прокуроров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравое опасение
[info]chernidar@lj
2006-05-29 06:32 (ссылка)
не-а. бесполезно. При рейтинге Путина около 80% (а по личным наблюдениям я в это верю) это равнозначно сохранению существующей системы.
Кроме того - у местного начальства (особенно в небольших поселениях) очень много способов давления на людей. по факту - уже есть барщина, как барин сказал - так и будет. в результате глубинка вообще скатиться к крепосному праву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравое опасение
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 06:48 (ссылка)
Вы тут несколько путаете причины и следствия. "Много способов давления" - это как раз во многом потому, что "силовики" никак не зависят от народа.
Т.е., грубо говоря: на деревне у главного "бая" есть подручный человек с винтовкой. Я предлагаю этого человека с винтовкой избирать из числа жителей, по процедуре свободных выборов. Вы говорите - не-а, бесполезно! У бая все под каблуком, у него же есть человек с винтовкой!
Получается сказка про белого бычка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравое опасение
[info]chernidar@lj
2006-05-29 07:08 (ссылка)
я, в силу профессии много езджу по заводским поселкам. Так вот - там совсем не нужно человека с винтовкой - там директор завода - пан, а остальные - холопы. А так у него еще и милиция будет своя...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравое опасение
[info]pargentum@lj
2006-05-30 00:54 (ссылка)
>При рейтинге Путина около 80% (а по личным наблюдениям я в это верю) это равнозначно сохранению существующей системы.

Тогда что мешает ввести такую систему немедленно? В смысле - что мешает Путину это сделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2006-06-20 07:54 (ссылка)
Развалится, причем завтра же. Помните фразу насчет «мочить будем в сортире»? Вы знаете, что до нее в Татарстане далеко не везде на госучреждениях висели русские флаги? Только флаги Татарстана. Очень уж они держались за Ельцинское «жрите независимость, сколько хотите» и очень хотели послать нахер Россию и отделиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сейчас
[info]chernidar@lj
2006-06-20 08:55 (ссылка)
я знаю, что сейчас в Башкортостане часто проводят политику, которая... несколько более националистическая, чем в ругаемой Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сейчас
[info]levgem@lj
2006-06-20 09:15 (ссылка)
ага. Так что монолитность МВД тут благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сейчас
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 11:29 (ссылка)
Насчет монолитности МВД в Башкирии - это вы шутите, надеюсь? А то уж больно подвиги именно башкирских ментов на слуху...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сейчас
[info]levgem@lj
2006-06-20 12:51 (ссылка)
Нет, я имею ввиду общую более менее монолитность по стране. Ну а насчет бесчинств в отдельных регионах, тут я уж не особо в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Благовещенский беспредел"
[info]sapojnik@lj
2006-06-21 07:37 (ссылка)
Неужели не читали про башкирский Благовещенск, где милиция фактически избила и изнасиловала целый город? Год назад был поистине грандиозный скандал, о "благовещенском деле" много писали... Вот, почитайте - волосы встанут дыбом!

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/01n/n01n-s00.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Благовещенский беспредел"
[info]levgem@lj
2006-06-21 07:42 (ссылка)
Нет, честно не слышал. СМИ у нас режется, как в Китае. Только там открыто, а у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Благовещенский беспредел"
[info]sapojnik@lj
2006-06-21 08:30 (ссылка)
Лучше, как говорится, поздно, чем никогда! :)

ну как, впечатляет? По итогам, насколько я помню, посадили парочку ментов, кого-то уволили - но сам башкирский министр МВД, вроде бы, удержался в кресле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Благовещенский беспредел"
[info]levgem@lj
2006-06-21 08:31 (ссылка)
ну как всегда. Замять получилось, снимать никого не надо было, на этом разговор и закрылся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-29 07:06 (ссылка)
Вы опять о своем, о шерифах...

И это при том, что вроде бы, по большому счету, все в России было сделано правильно, по вполне прогрессивным, демократическим, западным рецептам: проведена приватизация огромного госсектора, введены свободные выборы, отменена цензура и даны правовые гарантии свободы слова, восстановлена в правах частная собственность…

НЕВЕРНО. В России не были "введены" свободные выборы. Российский народ знает, что его дела решает кто угодно, но не он.

Предложенные Вами меры реализованы ТОЛЬКО в США и являлись там непрерывным источником нарушений прав человека, пока не были выхолощены передачей подавляющего большинства силовых полномочий невыборным (штатным и федеральным) силовикам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О русском народе
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 08:49 (ссылка)
Откуда он это "знает"? Вы никогда не задумывались, что российский народ просто в какой-то момент испугался ответственности, связанной с демократией? Чем признать "мы оказались дураками, избрали не того, не проследили, не выяснили вовремя, в следующий раз будем умнее" - гораздо ведь проще говорить "да мы вообще не выбирали, выборы - фикция, ОНИ все по-своему..." и т.д.
Чем сейчас большинство населения с удовольствием и занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О русском народе
[info]taki_net@lj
2006-05-29 09:37 (ссылка)
Вы незаметно подменили вопрос (к чему я дал повод, виноват). Я говорю о том, что (вопреки Вашим словам) свободные выборы НЕ БЫЛИ "введены", а Вы говорите "да не очень-то и хотели". М.б. Вы и правы, но это ДРУГОЙ вопрос.

Кроме того, люди, которые стреляли в парламент - тоже народ. И люди, которые его защищали - тоже. Ваши слова можно перевести так: количество и "качество" (военная и финансовая сила, моральная убедительность и т.д.) людей, готовых стрелять в законные органы выбранной власти и потом фальсифицировать все выборы подряд - так вот, их оказалось больше, чем людей, готовых защищать свободу выборов и выборные органы. Больше, повторю, с учетом "веса".

Да, это так. Увы. Только это не называется "народ не захотел". Активная, образованная, богатая и вооруженная часть не захотела за весь народ сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За что я не люблю "Яблоко"
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 11:24 (ссылка)
Вам все не дает покоя 1993 год. Напомню все ж, что с тех пор прошло 12,5 (!!) лет. Может, пора б уже и успокоиться, ведь есть проблемы поактуальней?
"Народ не верит в выборы, потому что выборы все подряд (??) фальсифицируют" - это дохлая позиция, согласитесь. "Сказка про белого бычка". Фальсифицируют? Так сделайте, чтобы не фальсифицировали! Даже в нынешнем законе, между прочим, есть МАССА возможностей контроля. МАССА!
Или что ж делать - власть свергнуть, а потом по алфавиту руководство назначать?

Меня, кстати, преследует подозрение, что насчет фальсификаций вы говорите "от балды": ни фактов реальных фальсификаций вы не знаете, ни "Закон об основах избирательной системы" не читали, так что даже не представляете, какие вообще есть возможности за фальсификациями следить. Ведь не знаете, признайтесь?

А почему, собственно, не знаете? "Это не наше дело, на то ОРГАНЫ есть"? Нет уж, извините. Если речь собственно о демократии, то это ВАШЕ дело. НАШЕ, точнее.

И ныть десятилетиями в духе "у-у, они плохие" - стыдно и глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

updated
[info]taki_net@lj
2006-05-29 17:25 (ссылка)
1. Я не имею к Яблоку никакого отношения. Я просто люблю точность - сказывается математическое образование.

2. Вы опять ушли от обсуждения своей же темы про "шерифов".

3...

4. Мое возражение по существу: Вам кажется, что Вы нашли способ обозначить проблему словами "русский народ не справился с демократией" (я не цитирую, а передаю впечатление).

ОТКУДА СЛЕДУЕТ, что он с нею справится на мелкоместном уровне, если он не справился на федеральном? МЕСТНЫЙ уровень демократии СЛОЖНЕЕ федерального/национального - достаточно видеть, что он куда реже реализуется (практически никогда).

Я (а никакой не покойный блок Яблоко) говорю Вам: проблема в том, что у национальной элиты НЕТ воли призывать народ в качестве судьи своих разборок. Именно отсюда растет демократия. Т.е. - нужен хотя бы одит отряд элиты, который захочет свои шкурные интересы защищать апелляцией к народу - это НЕОБХОДИМОЕ условие демократии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что я не люблю "Яблоко"
[info]uzerzerzer@lj
2006-05-30 04:20 (ссылка)
Я тут был на одних выборах - знаю как их фальсифицируют.
Фальсифицируют не сами бюллетени, которые на самом деле сложно посчитать с ошибкой больше каких-нибудь 5%, а тупо "админресурсом" задавливают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О русском народе
[info]vitus_wagner@lj
2006-05-29 11:06 (ссылка)
Причем по-моему этот момент уже у Чехова в "Вишневом саду" поминается как давно прошедшее. Фирс его там поминает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2006-05-29 07:10 (ссылка)
"Должна быть прежде демократия малых пространств. Должно быть прежде самоуправление местное. Как начало демократии. И только потом оно уже начинает развиваться" (с) Солженицын

(Ответить)


[info]luybu@lj
2006-05-29 09:38 (ссылка)
Спасибо, читал с удовольствием. Одно Вы не хотите принять, что у нас "народ плохой". Посмотрите на суды присяжных, посмотрите на Жириновича с Шандыбиным. Нет они Вам каких шерифоф навыбирают, что мало не покажется. Думаю, что то что есть, это то что было возможным в том народе, который есть.
не обезсудьте за не марксизский подход к народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хватит на народ пенять...
[info]elotar@lj
2006-05-29 09:40 (ссылка)
...сколько я не ездил по европе и азии, ни разу не встретил народ, чем-то лучше нашего. Внешне может они и более лощеные, а пообщаешься - те же упыри, что и у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит на народ пенять...
[info]luybu@lj
2006-05-29 09:43 (ссылка)
Я встречал. Может мне повезло больше чем Вам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не...
[info]elotar@lj
2006-05-29 09:46 (ссылка)
...думаю вы просто плохо знаете людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не...
[info]luybu@lj
2006-05-29 10:21 (ссылка)
знать людей моя профессия и я выполняю свои обязанности хорошо, чего и Вам желаю

(Ответить) (Уровень выше)

"Гаденыш"
[info]sadovnik_rus@lj
2006-05-29 09:44 (ссылка)
Уж простите, ничего личного, но таких как Вы, уважаемый Сапожник, тов. Грачев как-то метко окрестил "гаденышами" (кажется, про годящегося ему в отцы Ковалева) и вот почему. В своей иезуитской манере - задаваться простыми и невинными вопросами "рядового гражданина", типа "А чегой-то у нас коррупция в органах-то?", Вы смущаете наивные души сограждан выборными "прелестями" - а почему бы нам не выбирать начальника милиции? И это когда страна в едином порыве сплотилась вокруг Верховного, чтобы сказать единое "нет" выборам всех мастей, и сказать единое "да" "Единой России"? Это называется провокация и такими провокациями Вы толкаете Родину, летящую в демографическую пропасть еще и потерять единство на лету? Нет и еще раз нет! Руки прочь от органов! Не рукоблудствуйте, словоблуды!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Гаденыш"
[info]luybu@lj
2006-05-29 10:23 (ссылка)
Браво! Порывистый Вы наш.
Вишь Сапожник, а ты выборы. Он тебе навыбирает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Гаденыш"
[info]maximb@lj
2006-05-29 15:54 (ссылка)
Вы глупый или не знакомы с понятием сарказма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Гаденыш"
[info]luybu@lj
2006-05-29 22:29 (ссылка)
Вы "Гаденыш" умный

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Гаденыш"
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:08 (ссылка)
ЖЖОТЕ, Лексей Владимыч!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tagold@lj
2006-05-29 10:28 (ссылка)
Текст, хороший, но какой-то не полный. В нем совершенно нет места народу, ради которого вся эта демократия и затевалась.
Такое впечатление, что откат от демократических реформ назад, в России происходит по латиноамериканскому сценарию - с пушками, кровью, бомбардировкой дворца. А не под зашкаливающие рейтинги людей, которые в открытую проводят антиреформы.

(Ответить)


[info]bobra_zhelatel@lj
2006-05-29 15:35 (ссылка)
Не там ищите. Лучше поискать кризис "либералов" в самих либералах.

Все забыли просто, включая душку Горбачёва и прочих либеральных деятелях, что развитие и благополучие держаться не только на экономической и политической свободах, но и на жёстком, если надо - то и жестоком соблюдении законов и порядка. И что новое надо долго и тщательно строить. А если просто обрушить старое - то и получим руины. Что и произошло. А Гобачёв позволил националистам всех мастей устраивать резню, бандитам позволил вылезти наружу, и т.д., и т.п. Не стоит удивлятся, что "нехороший" народ теперь не в восторге от граждан, воспринимающих ценности закона, патриотизма и порядка как некую противоположность свободе. Одно без другого не работает. Пора бы понять.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-29 18:01 (ссылка)
Пост, вообще-то, не совсем об этом.
Он скорее о том, что никакого "закона и порядка" в нынешней силовой вертикали не получишь. Наоборот, получишь полный произвол.
А строить новое - по идее - и должен был тот самый народ. А кто же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:02 (ссылка)
Алексей, может, пропустим сеанс ругани (вроде квиты - нет? если нет, могу извиниться) и все-таки обсудим Вашу идею с "шерифами" более детально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да что Вы!
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:07 (ссылка)
А мы разве ругались? Я, ей-богу, как-то не заметил...

Идею с шерифами, по-моему, надо обсуждать и обсуждать! Вы мне, видимо, станете рассказывать про "власть тьмы" где-нибудь на американском Юге. Согласен, Фолкнера читал, "Беспечного ездока" смотрел. Говорят, американская глубинка - вообще жуткое место для любого мыслящего человека...
Но! Какова ДРУГАЯ СТОРОНА? Что мы имеем ВЗАМЕН? Вы посмотрите - ведь нынче как-то вдруг оказалось, что ГлавМент вообще НИКОМУ, кроме своего министра и Президента, неподотчетен! Творить может все, что хочет.
И главное: в такой ситуации идет быстрое СРАЩИВАНИЕ ментов с бандитами - до полного уже неразличения. Что с этим делать, если СЕРЬЕЗНО?

Эту ситуацию надо ведь как-то менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы!
[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:20 (ссылка)
Что я "буду рассказывать" - я уже сказал вкратце. Про Юг там тоже есть, но главное не это. На мой взгляд, вот как: соблазн распорядиться "непосредственной демократией" по-шкурному сильнее, чем даже выборами верховной власти (особенно в парламентском варианте). Иными словами, от президента или депутата парламента не ждут, что они НАПРЯМУЮ порадеют родному человечку, а от человека, от которого, по русскому обычаю, будет зависеть ВСЁ (от главмента) - ждут. Т.е. эта система будет стремительно коррумпироваться во всех смыслах этого слова.

Кроме того, если мы считаем, что народ "не вполне готов к либеральной демократии" (а такова вроде бы Ваша позиция) - предельно опасно доверять ему как раз НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ контроль над жизнью и безопасностью соседей. В то время как верховная власть - под присмотром коллег по Клубу Президентов, Страсбургского суда и т.п. и много не насвинячит.

Мне кажется, что гораздо важнее обеспечить права просвещенного меньшинства - как в общегосударственном масштабе, так и на местах.

И, наконец, я вижу (как мне кажется, разумный) компромисс - выборные омбудсманы повсюду, до уровня участка (милицейского/судебного). В каждом селе, в каждом микрорайоне. С неприкосновенностью, правом возбуждения судебных дел и т.д. А вот в погонах пусть ходят профессионалы. И судят - профессионалы. Но - обязанные законом и самим ходом вещей считаться с омбудсманом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про "омбудсманов"
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 10:57 (ссылка)
Слово жуткое для русского уха, как вы думаете? Главное, что слышится - что ХОРОШЕГО человека так не назовут... :)) Но не суть.

Гораздо интересней, что ваш загадочный "омбудсман", если посмотреть на его функции и полномочия в вашей же интерпретации - то это ведь не кто иной, как обычный... ПРОКУРОР! Очень рад, что хотя в идее о выборности прокуроров мы, таким образом, единомышленники :)

Теперь о шерифах. Вы выражаете резонное опасение, что граждане сдуру могут выбрать себе шерифом бандита (или ставленника бандитов). Хорошего в этом, конечно же, ничего нет. Но я вам отвечу как простой либерал: если граждане выбрали себе бандита в шерифы - пусть сполна насладятся всеми прелестями своего выбора. ИХ ВЫБОР - ИХ ПРАВО.

Законодателю не нужно представлять себя всегда в виде этакого воспитателя детского сада, всегда с платком наперевес - чтобы подтирать сопли НАРОДА. ЖИЗНЬ УЧИТ - и учит очень быстро. А преимущество демократии, на мой взгляд, вовсе не в том, что она якобы всегда приводит к выбору некой Наилучшей Кандидатуры начальства. Ничего подобного.
Демократия всего лишь дает возможность сменить Плохую кандидатуру начальства.
То есть сделать то, что в нынешней системе "полной независимости" МВД для граждан фактически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]taki_net@lj
2006-06-01 11:13 (ссылка)
Шерифои и ментом тоже не назовут ничего хорошего. Дефицит названий - это общая наша проблема, Вы заметили?

ИХ ВЫБОР - ИХ ПРАВО.

Шея-то моя (или Ваша).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:19 (ссылка)
Да нет, просто в данном случае калька из немецкого, на мой взгляд, ну никак "не канает" :)

Что ж до шеи - то что ж, ради демократии можно ведь и потерпеть, а? А то, если растягивать, то на наш век вообще не достанется нормальной жизни, так и помрешь, не ровен час, при прокуроре Устинове!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]taki_net@lj
2006-06-01 11:26 (ссылка)
Я ради демократии, при наличии выбора - предпочту потерпеть парламент, а не шерифа:-)

Если выбор между шерифом и "ничем" - хрен с ним, пусть будет.

Что-то я не могу отделаться от впечатления, что эти Ваши шерифы - что-то из той же области, что у советских реформаторов были выборы директоров НИИ и прочий "бригадный хозрасчет".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про "омбудсманов"
[info]taki_net@lj
2006-06-01 11:16 (ссылка)
Не совсем прокурор, скорее "народный защитник". У него нет функции выявлять ВСЕ нарушения закона (как у прокурора), он должен опротестовывать нарушения, которые затрагивают его избирателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:24 (ссылка)
О-хо-хо! Ну в вас сильна эта наша, русская, интеллигентская ненависть к власти как таковой! :)) Я вполне ее понимаю, но думаю, что в НОРМАЛЬНОЙ стране ее надо изживать в себе.

Положа руку на сердце: а что, есть нарушения закона, которые "не затрагивают избирателей"? Можете привести примеры? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]taki_net@lj
2006-06-01 11:27 (ссылка)
Не буду разговаривать в таком тоне, извините.

Разговор предполагает презумпцию добросовестности собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:31 (ссылка)
Да я ж совершенно серьезно.
Какие могут быть "особые прокуроры"? ЗАЧЕМ? Неужели Вы не понимаете, что выделение "прокуроров по правам человека" их только ОСЛАБИТ, и всё? А преступления - кражи, убийства, мошенничества - это разве не затрагивает избирателей?
А незаконные акты властей, выделения земли, к примеру, под застройку без конкурса - не затрагивает избирателей?
В США омбудсманов нет - есть выборные окружные прокуроры. Ничего, вроде неплохо живут.

Извините, если я Вас чем-то обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]taki_net@lj
2006-06-01 12:58 (ссылка)
Почему Вы так уверены, что это я не понимаю, а не Вы? Это к вопросу о тоне.

Ну разумеется, преступления, по которым потерпевший - житель округа - должны быть в его компетенции. Но вот, например, нынешний российский прокурор будет совать нос в вопрос, все ли федеральные налоги уплатил магазин - а "народный защитник", я считаю, этого не должен.

С другой стороны - стандартная проблема США - это защита шерифами и прокурорами интересов НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА, поэтому они любят заминать дела, в которых потерпевший не местный. Это, кстати, было одной из причин передачи многих из их прав шатам и федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "омбудсманов"
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 13:45 (ссылка)
Виноват, виноват! :)

Вообще-то проблемами уплаты налогов занимается налоговая инспекция, а не Прокуратура...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2006-06-01 14:09 (ссылка)
Слушайте, а вот откуда взялась эта байка про "ситуацию, подергивающуюся ряской" и путинский нефтяной застой? По-моему, так ситуация с 2000 года начиная меняется с головокружительной скоростью, куда быстрее, чем при позднем Ельцине. В нехорошую сторону меняется по большей части, но быстро и весьма радикально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 05:01 (ссылка)
Меняется, конечно. Но все это "верхушечные" движения - вот что я имею в виду. ОБЩЕСТВЕННАЯ жизнь замирает! А государство - да, шустрит вовсю...

(Ответить) (Уровень выше)