Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-26 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кому сочувствовать?
В истории с домами в Южном Бутове лично меня больше всего поражает место, из-за которого нынче кипят такие страсти. Я ведь прекрасно помню то время, когда для любого москвича отселение "в Бутово" означало нечто вроде прямой жизненной неудачи. Бутово - это "у черта на рогах", это - еще недавно! - считалось как бы и вовсе не Москвой, в самом выражении "меня отселили в Бутово" слышался оттенок плебейства. Бутово - это было что-то промышленное, далекое и неблагоустроенное. Даже Митино - и то было более "комильфо" по сравнению с Бутовым! Ниже Бутова в ранге московских предпочтений стояло - и стоит - по-видимому, разве что Капотня, и то потому, что, по всеобщему убеждению, нормальному человеку вообще жить в Капотне нельзя ни минуты. Т.е. Бутово - это чистилище, а Капотня - это уже непосредственно ад.
И что же мы видим теперь? Жители Бутова (!) не хотят отдавать свои хибары за благоустроенные и жутко дорогие московские квартиры (!!). И телеведущий Соловьев их в этом полностью поддерживает: как же, ведь сотка (!) бутовской земли стоит - по словам друзей Соловьева - не меньше "сотки" (тысяч баксов, разумеется).
Народ (судя как по ЖЖ, так и по "реалу") нынче преисполнен сочувствия бедным бутовским страдальцам. Я, однако, не могу сказать, что мои чувства так уж горячи. Я просто не могу совсем уж отрешиться от сознания, что еще лет 6-7 назад любой "бутовец", уверен, почел бы за великое счастье "не глядя" отдать свою хибару за московскую квартиру стоимостью 150-200 тыс. у.е. Сейчас, почуяв момент, они хотят выбить из Москвы по 600 тыс. Ход правильный, но...
Я вот думаю, что все ж "бутовцы", сами того не желая, участвуют в "раскрутке" очередного мощного витка цен на московские квартиры. Допустим, они "дожмут" Москву, и их участки выкупят по ценам, близким к 600 тыс. долл. за каждый. Какие ж цены тогда назначат за квартиры в многоквартирных домах, построенных на этих самых участках?!
И главное, что, "раз прогнувшись", Москва будет вынуждена тогда выкупать по этим самым рыночным ценам землю и под всеми остальными московскими деревнями. А потом "проснутся" жители "хрущевок", идущих под снос - и тоже докажут в суде, что - как владельцы недвижимости - имеют право и на участок земли под сносимой "хрущевкой"... Формально то, насколько я знаю, они и сейчас владельцы (как и все владельцы квартир еще и - автоматом - владельцы "доли" земли, на которой стоит дом), просто Москва до поры успешно "заматывает" этот вопрос. Типа, квартиры ваши, а земля под ними - наша, городская. Но так ведь не бывает...

И вот, когда все владельцы московской земли осознают свои права и научатся их отстаивать - сколько ж будет стоить московская недвижимость?


(Добавить комментарий)


[info]voidlizard@lj
2006-06-26 04:18 (ссылка)
Тем не менее, они в своем праве.

Не в своем праве чиновники - откаты и взятки которым, по слухам, составляют что-то около 50% стоимости жилья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-26 04:34 (ссылка)
Так беда в том, что вопрос взяток чиновникам, по-моему, в последнюю очередь волнует тех, кто бунтует в Бутове. Они ж не протестуют против взяток; им не нравится, что с ними не захотели поделится в ДОЛЖНОМ, на их взгляд, масштабе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2006-06-26 04:38 (ссылка)
Было бы странно, если бы вместо того, чтобы отстаивать лично свои права, бутовцы бы стали требовать немедленного воцарения всеобщей справедливости во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2006-06-26 04:49 (ссылка)
Логично, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-26 04:52 (ссылка)
Если я правильно понимаю ситуацию, это их земля - и им решать, когда и куда им ехать и за сколько и кому ее продавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2006-06-26 04:20 (ссылка)
Цены на недвижимость обусловлены одной причиной - это единственный способ вложения денег, обеспечивающий достаточную надежность (даже в случае маловероятного "обвала" цен жильё подешевеет не до "нуля") с вполне приличной доходностью (как за счет роста цен, так и за счет сдачи в аренду), доступный "обыкновенным гражданам". То есть жилье - давно уже не потребительский товар, а инвестиционный инструмент. Причем не только в Москве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-26 04:32 (ссылка)
Что значит "до нуля"? Это все слова. До "нуля" и акции, как правило, не дешевеют... А вот если квартира, за которую отдал 200 тыс., подешевеет до 20 тыс. (т.е. до уровня своей реальной стоимости) - это и будет падение "до нуля"... С субьективной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-06-26 04:48 (ссылка)
"До нуля" означает до нуля. С банковскими вкладами такое неоднократно случалось. Акции же для неспециалиста инструмент малопонятный и рискованный.
Кстати ты можешь припомнить хоть одно крупное снижение цен на недвижимость в мирное время? Я вот не припомню.
И что такое "реальная стоимость"? Себестоимость? Цена которая "тебе лично" нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дам два
[info]arhiloh@lj
2006-06-26 04:56 (ссылка)
Токио 1989, Москва 1999

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-06-26 04:57 (ссылка)
Как это - "могу припомнить"? Я думаю, МЫ ВСЕ можем припомнить. В конце 1998 г. - цены на квартиры в Москве упали примерно в 3 раза.
Если же ты спрашиваешь в мировом масштабе - то примеры тут вообще хрестоматийные: Англия в 80-х, Япония в начале 90-х... Тоже - В РАЗЫ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-06-26 05:03 (ссылка)
Только при этом реальный курс доллара примерно в те же три раза и вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:10 (ссылка)
А ты "реальный курс доллара" не иначе как через цены на недвижимость определил? Хорошая методика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-06-26 05:19 (ссылка)
Нет, через общую покупательную способность. У нас в 98м доходы упали с примерно 2000$ до 800-900, так мы долги раздали и жить стали существенно лучше. То ест долларовые цены на ВСЁ (а не только на жильё) упали раза в 3-4.
То есть ситуация 98-го гдоа не имела отношение только к рынку жилья: был искусственно занижен курс доллара, и произошла "аварийная" коррекция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2006-06-26 06:59 (ссылка)
вы что, долги тогда в рублях отдавали?
круто!
и многие так делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-06-26 08:31 (ссылка)
Нет, отдавали, как и брали, в долларах. Но поскольку и зарплату жене платили в долларах, а цены росли намного медленнее, чем обменный курс (плюс, слегка испужавшись мы начали как-то следить за бюджетом), то в целом жить стало на какое-то время легче. Несмотря на то, что я осталься без работы на несколько месяцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2006-06-26 04:36 (ссылка)
выходит то, что в городе 5 млн квартир и 7 млн семей это не причина для роста цен, а все дело в инвесторах которые скупают и не продают?
и что земля свободная в пределах мкад кончилась тоже роли не играет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-06-26 04:44 (ссылка)
Сколько людей живут на съемных квартирах? Сотни тысяч, если не миллионы. Эти квартиры кому-то принадлежат. И их владельцы тоже не под мостом живут.

Насчет "земли нет" - это байки московского правительства. Москва - не слишком плотно застроенный город, особенно вне пределов ТТК. Не Токио и не Бангкок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2006-06-26 06:26 (ссылка)
не байки, а политика. пустыри правда кончились, остались парки и промзоны. а купить завод и построить на его месте жилье нельзя.
а еще проблема нехватки стройматериалов, которая опять сводится к земле и чиновникам.
короче говоря, это не инвесторы перегрели рынок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2006-06-26 04:22 (ссылка)
Жилье - бесплатно нуждающимся. А за землю пусть государство раскошеливается - заплатят по милллиону долларов, от чиновников не убудет. Не надо жалеть уродов чиновников, вникать в их проблемы, нет у Путина денег - пусть отдаст дочерей в бардель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Путанами за жилье не расплатишься
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 04:30 (ссылка)
Если б даже у Путина был десяток дочерей, едва ли они все вместе, работая в борделе круглые сутки, смогли бы накопить на плату за ОДИН участок "6 соток" в том же Бутове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математег
[info]churkan@lj
2006-06-26 04:35 (ссылка)
Да ладно. 10 лярв, да по 100$ в час, при, скажем, 5 часах раюботы в сутки - это 5000$ в день, пол-лимона за 100 дней, нормально.
Проституция считается высокодоходным бизнесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математег
[info]ex_skuns@lj
2006-06-26 05:30 (ссылка)
Как себестоимость сочтешь, тебе сеть таких борделей понадобится. Кстати, средняя лярва - 70-80 за час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математег
[info]churkan@lj
2006-06-26 05:32 (ссылка)
Зачэм "срэдный", ара, а? Хароший бэри!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Математег
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:37 (ссылка)
Да какая уж тут себестоимость? Автор, видимо, имеет в виду, что Путин с "ментовской крышей" договорится без денег. Да и аренду апартаментов ему, небось, Лужков по льготной ставке обеспечит...

Так что да - погорячился я в расчетах. Вполне бы "отбили" участочек-то...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Путанами за жилье не расплатишься
[info]belial_68@lj
2006-06-26 04:37 (ссылка)
Ой какие бедные... Ну тогда пусть лодочку заложит, которая 50 миллионов долларов стоит, ну или у Ромы взаймы возьмет.
Поймите, эти стоны о бедном государстве, которое обижают "жлобы из Бутово" вызывают у меня только эмоции как в комментируемом вами постинге.
С государством можно только жестко, чиновники понимают только язык силы, язык ультиматума. Так было и после 122-го закона, так будет всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем?
[info]urpflanze@lj
2006-06-26 10:36 (ссылка)
Зачем нуждающимся - бесплатно? Они ведь не под забором живут. Хотят лучше - пусть пойдут поработают.
Эти "нуждающиеся" служат прикрытием бурной деятельности московского правительства.
Я бы с удовольствием записался в "нуждающиеся", чтоб мне что-нибудь бесплатно дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]belial_68@lj
2006-06-26 10:47 (ссылка)
А затем что двум родителям и ребенку нужна как минимум 2-х комнатная квартира. Если двое детей, то уже 3-х комнатная. Решить демографическую проблему без твердых гарантий в области жилья невозможно.
Хотят лучше - пусть пойдут поработают.
В нынешних условиях легче совершить революцию, чем лет 40 копить на квартиру (это еще если в семье доход 5 килобаксов в месяц).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]urpflanze@lj
2006-06-26 11:05 (ссылка)
По потребностям будем жить при коммунизме.
Не надо копить 40 лет на квартиру. Ударно по молодости поработали, и поехали из Москвы подальше, где свежий (или не очень свежий) воздух и дешевое жилье. За пределами Московской области тоже есть жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]belial_68@lj
2006-06-26 17:07 (ссылка)
Как вы все по полочкам разложили. А как быть тем кто далеко от Москвы как раз живет, где-нибудь в областном центре, куда им ехать? Там цены на недвижимость конечно не такие, но и доходы соответсвующие.
Не должно быть массовое жилье коммерческой отраслью, как и ЖКХ не должно быть таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]urpflanze@lj
2006-06-27 05:44 (ссылка)
>куда им ехать?
Вот им хорощо бы подумать, где найти оплачиваемую работу. Например, поехать в Москву на заработки.
Каждый себе волен и может выбрать подходящую стратегию жизни. Под лежачий кмень вода не течет, слышали, наверное, такое выражение.
>Не должно быть массовое жилье коммерческой отраслью
Скоро мы услышим, что массовое производство еды не должно быть коммерческой отраслью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]belial_68@lj
2006-06-27 06:15 (ссылка)
Скоро мы услышим, что массовое производство еды не должно быть коммерческой отраслью.
На рынке продовольствия идет конкурентная борьба, там есть выбор пить траппистое бельгийское Chimay за 200 рублей или "клинское" за 10 рублей, а на рынке жилья нет такого выбора - и 250 тыс долларов и миллион одинаково неподъемная сумма. Неужели непонятно?
Доступное жилье (бесплатное и сразу!) это не прихоть халявщиков, которые не хотят работать. Поймите, что нация в буквальном смысле вымирает, люди элементарно не видят возможности заводить хотя бы 3 детей. Пусть это будут простые квартиры без наворотов в обычных панельных домах, пусть не в центре, но зато бесплатно и сразу. Прямо в роддоме ключи вручать!
Вопроса откуда брать деньги на это все не должно стоять, есть нефтяная отрасль которую можно национализировать а весь доход от продажи нефтепродуктов пустить на демографическую программу (именно нефтепродукты, а экспорт сырой нефти запретить!)
Конечно нынешние предатели в Кремле, Госдуме и губернаторских креслах на такое никогда не пойдут, все эти "национальные проекты" сугубо коммерческие предприятия. А что можно ждать от "эффективных менеджеров"? Отсюда необходимость революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-06-26 04:35 (ссылка)
Несложно подсчитать, что даже если выкупать землю по 100 тыс.$ за сотку - "земельная" составляющая не превысит 8% при текущей цене жилья. При том, что себестоимость строительства как такового не превышает нескольких сот долларов за м2 - все равно получается, что строительство сверхприбыльно.

еще лет 6-7 назад любой "бутовец", уверен, почел бы за великое счастье "не глядя" отдать свою хибару за московскую квартиру стоимостью 150-200 тыс. у.е.

Ошибка этого рассуждения в том, что тогда цена однушки-двушки в панельном доме в Бутово отнюдь не составлял такой суммы. И если бы им тогда предлагали такой же обмен: дом с участком в Бутово на однушку/двушку там же, то они были бы так же недовольны, как и сейчас. А вот если бы им взамен давали то, что стоило 150-200 тыс по тем ценам, то конечно - почли бы за великое счастье. Тольо то, что тогда стоило 150 тыс - сейчас стоит под миллион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправку надо делать только на инфляцию
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:03 (ссылка)
Я имел в виду это возражение, когда писал - и счел его несостоятельным. Вот почему. Да, конечно, в 1999 г. "двушка" не стоила и 1/10 того, что она стоит сейчас. Но, заметьте - ведь бутовцы "на обмен" и сегодня предлагают РОВНО то же самое, что у них БЫЛО тогда, в 1999-м: свои халупы и "сотки" под ними. Они что, с тех пор добавили туда СВОЕЙ стоимости? Едва ли.
Ведь СЕЙЧАС бутовцы отказываются от НЫНЕШНИХ "двушек" - по 200 тыс. за фатеру!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправку надо делать только на инфляцию
[info]fizzik@lj
2006-06-26 05:05 (ссылка)
Так я и говорю - и 7 лет назад они точно также отказались бы от точно такой же двушки в Бутово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправку надо делать только на инфляцию
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:25 (ссылка)
Отнюдь не факт!

А 7 лет назад они бы отказались от квартиры за 150-200 тыс.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправку надо делать только на инфляцию
[info]fizzik@lj
2006-06-26 05:29 (ссылка)
Нет, не отказались бы. Как и сейчас не откажутся от той же самой кваритры, которая 7 лет назад стоила 150 тыс.

Но все эти рассуждения в любом случае особого смысла не имеют. Относительная ценность вещей со временем меняется. 30 лет назад обмен московской квартиры на автомобиль был вполне равноценным. Это же не повод сейчас потребовать от владельца квартиры, чтобы он отдал ее в обмен на "Волгу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedinsei@lj
2006-06-26 04:40 (ссылка)
Полностью согласен - с обеих сторон конфликта просвечивает банальное жлобство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-06-27 02:35 (ссылка)
только с одной стороны люди защищают частную собственность, а с другой право её отбирать силой - оба заинтересованы чисто материально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyric@lj
2006-06-26 04:46 (ссылка)
А им разве предлагают квартиры по 100-200 тыс.? Насколько мне известно, предлагают маленькие квартиры за пределами МКАДа, это не стоит названных вами денег.
Я не выступаю однозначно на стороне жильцов, просто пытаюсь понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По секрету
[info]churkan@lj
2006-06-26 04:49 (ссылка)
Квартир дешевле 100 тыщ в Москве уже практически не существует.
Когда я узнал, сколько стоит та халупка, в которой я живу, я был реально шокирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету
[info]illyric@lj
2006-06-26 04:55 (ссылка)
Возможно, спорить не буду, но насколько я поняла, им предлагают не Москву, а под Москвой. И все-таки 100 - это не 200.
кстати, ведь логичнее было бы предлагать по рыночной стоимости - например, сколько готовы заплатить покупатели за их хибары - если по 200000, тогда таки да, жильцы правы, что требуют больше. Если нет, то что поделаешь? И у них же еще кажется нет даже правоустанавливающих документов на их дома или землю, так что формально они вообще ничем там не владеют и им делают одолжение, что предлагают приличное жилье. (если я ничего не путаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету
[info]churkan@lj
2006-06-26 04:59 (ссылка)
Бутово - это и так за МКАД. "Под Москвой" им ничего предлагать не могут, поскольку Московская Область - другой субъект федерации. В состав же Москвы входят и территории расположенные далеко за МКАД (например, Зеленоград), где цены на жилье вполне московские.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По секрету
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:04 (ссылка)
Та, которая на Рублевке? :))

Нда-а... Немало, я думаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету
[info]churkan@lj
2006-06-26 05:12 (ссылка)
В 2000-м году старушка, уезжавшая к детям в казань предлагала мне купить соседнюю с нашей квартиру (абсолютно такую же) за 17 тыщ. Денег у нас не было, и она продала её "на сторону" за 24. Три года назад аналогичная квартира на ВДНХ была куплена нашей знакомой за 56 тыс. (наша, я поинтересовался, стоила тогда примерно 70). Теперь - 140. Мы, бля, скоро миллионерами станем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По секрету
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-26 05:34 (ссылка)
Это да. Ещё пяток лет такого роста - и я, продав свою однокомнатную халупу с видом на газпром, смогу выплатить банку лон по дому в Стокгольме.

(Ответить) (Уровень выше)

МКАД и Москва
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:11 (ссылка)
Да, Вы удивитесь, но Бутово ВСЁ за МКАДом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МКАД и Москва
[info]illyric@lj
2006-06-26 05:16 (ссылка)
Так я в курсе. :)
Я имела в виду, что предлагают таки не внутри МКАДа, а за ним. А цены там, естественно, меньше, чем скажем между третьим кольцом и МКАДом.
Я очень сомневаюсь, что однушки или двушки в Бутове могут стоить 600 тыс. или даже что-то похожее. То есть у меня в голове не укладывается, что как по вашим словам выходит эти люди желают получить квартиры за полмиллиона. Потому как даже в неплохих районах Москвы квартиры столько не стоят (самые базовые квартиры).
Поясню - меня смутила именно цифра, а не сам ход ваших рассуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МКАД и Москва
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:33 (ссылка)
Так я ж сослался: тут я в ценах тоже не спец, потому обратился к мнению В.Соловьева из телевизора - тем более, что он его там активно продвигал. Я тоже не понимаю - как это сотка земли может стоить сто тыс. баксов?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МКАД и Москва
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-26 05:51 (ссылка)
Да, цена странная. У меня под домом сотка где-то 10 тысяч стоит.
А вообще под Стокгольмом можно по сто тысяч за гектар найти, с конюшней впридачу. Был бы фанатом лошадей - обязательно бы купил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2006-06-26 04:52 (ссылка)
Суть вопроса в правах на землю. Пока земельные участки не будут в частной собственности чиновное ворье будет творить что ему захочется. Стоимость недвижимости начинается со стоимости земельного участка, а земля принадлежит "городу", т. е. чиновникам. Отсюда и кривой рынок, и заоблачные цены.

(Ответить)


[info]taisha@lj
2006-06-26 04:53 (ссылка)
Вот потому без личностного подхода, имхо, но никуда...Нет его, сочувствия-то,а?Так как нет личной заинтересованности в судьбах этих людей.Ну...поговорить.Да, они небось выжимают...Из города, а что?)(Или беспокоятся за себя. может быть..)Хотя почему - или...
И все правильно, и слова правильные...Только вот чего-то неправильное в этой правильности...

(Ответить)


[info]arhiloh@lj
2006-06-26 04:55 (ссылка)
>когда все владельцы московской земли осознают свои права и научатся их отстаивать - сколько ж будет стоить московская недвижимость
Если владельцы московской земли осознают и научатся, результатом скорее всего будет перераспределение ренты между городом, девелоперами и нашими условными землевладельцами, а не рост цен. Простого желания владельца ресурса продать товар подороже для увеличения цены недостаточно.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-06-26 05:17 (ссылка)
Квартиры им предлагают в том же Бутове.

Далее. Почему владельца какого-то имущества должно волновать, что если он его продаст на рынке по рыночной цене - цены будут высокие, а если благородно согласится отдать даром - то цены упадут, какое счастье.

Еще раз, медленно. Частное лицо, застройщик (аффилированный с мэрией) хочет взять чужое имущество даром (ну, не даром, но по нормативной цене), построить на нем жилье и продавать его по рыночным ценам третьим частным лицам.

ПОЧЕМУ его выгода - рыночная, а издержки - фиксированные? Я могу понять эту ситуацию, когда создается нерыночное благо (например, транспортная развязка) для города, но тут просто вместо одних частных лиц будут жить другие. Странно заботиться о том, чтобы вторые заплатили первым поменьше, а не рыночную цену.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2006-06-26 05:20 (ссылка)
про престижность районов - знакомство с этим моментов для меня началось с фразы друга - "говорят - в Бутово хорошо"
:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Московский снобизм
[info]sapojnik@lj
2006-06-26 05:29 (ссылка)
Думаю, эта фраза примерно из серии "А что, и в Урюпинске люди живут" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]fizzik@lj
2006-06-26 05:31 (ссылка)
На самом деле Северное Бутово - вполне приятный район, и давно уже. Вот о Южном этого не скажешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]churkan@lj
2006-06-26 05:34 (ссылка)
Именно так, хороший и недешевый.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Московский снобизм
[info]alex_brab@lj
2006-06-26 05:48 (ссылка)
да нет.... сказано было в прямом смысле. я кстати в бутово специально катался - посмотреть чего и как.

а вот что в москве и в правду нарицательное - это Бибирево. задолбали уже - а ведь район как район. не самый дальний и со своим метро. в послушать - так прям жопа мира почище капотни. незабудунепрощу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]fizzik@lj
2006-06-26 06:05 (ссылка)
Бибирево ужасно. Мрачные ряды серых домов, гнетущая атмосфера, на улицах обилие гоблинов и пьяни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]alex_brab@lj
2006-06-26 06:10 (ссылка)
кошмар просто :)
удивительно как я живя там год не заметил ни гоблинов ни особой пьяни. ну и самое удивительное - чем ряды серых домов отличаются от рядов таких же домов в Алтуфьево или Беляево?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]fizzik@lj
2006-06-26 06:17 (ссылка)
Отличаются. Чем - объяснить не могу. Но, не будучи поклонником Алтуфьево или Беляево - там бы я все-таки жить согласился бы при необходимости, а в Бибиреве - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
[info]alex_brab@lj
2006-06-26 06:20 (ссылка)
ясно :) короче чОрное поле проходит точно по границе районов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Московский снобизм
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-06-26 06:24 (ссылка)
> Думаю, эта фраза примерно из серии "А что, и в Урюпинске
> люди живут" :)

Алексей, Южное Бутово - один из самых экологически чистых районов Москвы. так что Ваши сравнения с Капотней как всегда мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Московский снобизм
(Анонимно)
2007-04-18 15:39 (ссылка)
Южное Бутово -это практически уже Щербинка, там сплошь цементные заводы вокруг Подольска.
Уж такой чистый район! Просто жуть берет! К тому ж до Москвы ехать сколько!
Отстой, а не Южное ваше Бутово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-06-26 05:34 (ссылка)
Лечить надо не симптомы, а причины.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2006-06-26 05:47 (ссылка)
Бутовцев понять можно. Они типа как в лотерею выиграли: жили всю жизнь в нищете и убожестве, и тут вдруг хуяк - счастливый билетик выпал. Кто ж откажется
Устроителей лотереи не понимаю, проигрался - плати.

А на средние цены эта история вряд ли повлияет. Недвижимость - это одновременно и инвестиция, и предмет первой необходимости, соответственно цена на неё - максимум того, что способно платить общество в данный момент. Предел, на большее нет денег. И не будет, поскольку другие семейно-инвестиционные направления (банки, фонды и т.д.) неразвиты и нет возможности перекачки средств в недвижимость. "Всё уже там"

(Ответить)


[info]lyalya@lj
2006-06-26 06:06 (ссылка)
соглашусь с Вами.

(Ответить)

Ребят, а о чем мы тут спорим???
[info]kspshnik@lj
2006-06-26 16:18 (ссылка)
Либо мы признаем неприкосновенность частной собственности во всем, либо то, что завтра любого могут попросить из собственной квартиры вон в Урюпинск, потому как дескать надо.

Глупость полнейшая. Люди защищают свои права и свою собственность. Либо уважайте любую, либо отдавайте свою.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]silly_sad@lj
2006-06-27 02:33 (ссылка)
частная собственность это СВЯТОЕ это основа демократии !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-06-27 00:01 (ссылка)
Stol'ko je, skolko v NYC? :)
naslushalsa ja tut rasskazov pro "torgovlu vosduhom" - kogda hozjaeva zemli pereprodajut sosedam pravo na etazhnost'. Vs'akie zerkvi, kotorim etazhi ne nado narashivat', na etom horosho zarabotali :)

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-06-27 02:29 (ссылка)
тоесть выходит что цена на недвижимость для вас важнее чем ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО ?!

сапожник призывает отнимать частную собственность чтобы повлиять на нормальное рыночное ценообразование

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-06-27 02:31 (ссылка)
мне всё равно чем мотивированы жители Бутова и кто проплатил (?) Соловьёву,
в сухом остатке они борятся за правое дело.

P.S.
И правильно Соловьёв сказал: "я не видел в этих разборках ни одного правозащитника, правозащитники у нас только Ходора защищают, видимо всё дело в получаемом вознаграждении"

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-06-27 02:39 (ссылка)
>когда все владельцы московской земли осознают свои права и научатся их отстаивать

ВОТ ЧЕГО БОИТСЯ НАШ ЛИБЕРАЛ !!!
ТОГО ЧТО ЛЮДИ НАЧНУТ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА !

это позор !

P.S. кстати если цены на недвижимость вырастут это будет великое благо потому что именно цены должны и могут лучше всех регулировать спрос.

Высокие цены на соль пресекают паническую скупку (помните ваши рассуждения?!)
Высокие цены на недвижимость сберегут город от перенаселения и естественного распада на части да ещё и глядишь появится желание у людей развивать(ся) в других городах

(Ответить)