Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-07 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: melancholy

О России как "футбольной державе" - без прикрас
В "Новой Газете" - совершенно потрясающее по своей откровенности интервью по поводу "перспектив сборной России" с б. помощником Г.Хиддинка в сб. Австралии, знаменитейшим в прошлом футболистом сборной Голландии "золотого периода" Неескенсом. Такого я, пожалуй, никогда раньше не встречал. Неескенс отказался от сотрудничества с Хиддинком именно потому, что искренне не понимает - какого хрена ему делать в России - абсолютно, на его взгляд, нефутбольной стране?!
Перепечатаю у себя - черт знает, сколько это интервью еще провисит на сайте "Новой".

"...На мое предложение пообщаться великий футболист недавнего прошлого, ныне второй тренер сборной Австралии согласился незамедлительно. Правда, разговор временами приобретал малоприятную для российских болельщиков окраску.

— Как тебе нынешний чемпионат мира?

— Неплохой. Главное, живой и интригующий. Хотя по большому счету неожиданностей почти нет: не считать же сенсацией выход из группы Эквадора, футболисты которого к привычной для южноамериканцев технике владения мячом прибавили чисто европейские атлетизм и жесткость. Хорошо, что почти нет явных аутсайдеров, поставщиков очков. Украинцев сначала подвела самонадеянность, а потом, видимо, как у настоящих профи, взыграло ретивое. На сербов с черногорцами, безусловно, повлияла несуразная политическая ситуация с «разводом» их стран… А в остальном все нормально, все по делу.

— Йохан, ты меня жутко огорчил, отказавшись в связке с Гусом Хиддинком возглавить нашу сборную, предпочтя ей «Барселону». Чем вызвано твое решение и окончательно ли оно?

— Как выражаются юристы, к которым имею основание себя причислять, приговор окончательный и обжалованию не подлежит...
— Прости, что перебиваю: и что, Хиддинк так просто взял и отпустил?

— Без проблем. Сейчас мои функции сведены к минимуму. Поскольку в тактические планы главного тренера я не вмешиваюсь, больше занимаюсь созданием благоприятного психологического климата в команде. Так вот, я ездил уладить последние формальности по приемке дел у моего предшественника и земляка Хенка тен Кате, который в августе станет тренером «Аякса», и выслушать конкретные пожелания главного тренера «Барселоны», моего старого друга и некоторое время даже партнера по сборной Нидерландов Франка Райкаарда.

— Кажется, ты уже работал вместе с ним?

— Да, мы готовили нашу сборную к Евро-2000 и дошли с ней до полуфинала, завоевав «бронзу»… Так что причины моего выбора лежат на поверхности: я вернулся в клуб, с которым меня многое связывает, где провел с Йоханом Кройфом едва ли не лучшие годы моей жизни. Вернулся к другу и соратнику. Вернулся в амбициозную команду, всегда ставящую перед собой максимальные задачи… Извини, а что ждало бы меня в России?

Постарался бы вернуть ее в высшее футбольное общество…

— А вы там были?

Hе понял… А кто выиграл самый первый чемпионат Европы, трижды завоевывал «серебро», еще на одном был полуфиналистом, как и на чемпионате мира-1966? Кто выиграл Олимпиаду-1988, когда на Игры уже стали допускаться молодые профессионалы?

— Про европейские первенства начала 60-х можешь мне не трепаться. Сколько стран в них участвовало? И каких по классу — за исключением Испании, слабенькой тогда Франции да Югославии с Чехословакией? Первенство мира в Англии я уже смотрел полностью. Действительно, тогда у вас была симпатичная командочка, а мастерство Воронина, Численко, Шестернева, Хурцилавы, Поркуяна и, конечно, Яшина сомнений не вызывало. В Мексике тоже ничего себе сборная была: сужу как профи, поскольку и сам уже дебютировал в сборной Голландии. Правда, мы на то первенство не попали. Но ведь и вы ничего не добились. Дальше. Чемпионат Европы-72? Вам потрясающе везло до самого финала. В полуфинале бельгийцы от вас мокрое место оставили, но тот сумасшедший гол (наш защитник Анатолий Коньков точно пробил метров с 40 — и попал в «девятину». — И.Ф.) вывел вас в финал, где немцы и показали, чего вы стоите на самом деле…

Но в 88-м на предварительном этапе мы «обули» твою хваленую сборную с Ван Бастеном и Гуллитом во главе, а потом и мощную Италию…

— И что? Чем закончился финал — помнишь? Откровенно: была ли у вас хоть одна мало-мальская возможность забить? То-то же… И потом: сборная страны, считающая себя членом мирового футбольного сообщества, не имеет права пропускать столько главных турниров ранга чемпионатов Европы, мира, а с некоторых пор и Олимпиад. Да, в Сеуле вы собрали классную команду. И куда она делась?

Так ведь СССР распался, игроки разбежались по своим национальным «квартирам»: в Украину, Литву, Грузию, Казахстан, кто-то и в России остался. А большинство вообще уехало играть за рубеж.

— Что до того, что СССР перестал существовать, так неужели республикам бывшей Югославии было проще (их еще, если помнишь, по политическим мотивам вообще из европейского футбола на четыре года выкинули) или Чехии со Словакией? Однако словаки у вас в нынешнем отборочном цикле кровушки попили? А где Чехия? Где Сербия с Черногорией и Хорватия? Да где Украина, в конце концов? Все здесь, на чемпионате мира, пусть выступают и выступали по-разному. И где вы? Так что мне было ловить у вас?

Но ты же проработал четыре года в Австралии. Неужели австралийские футболисты сильнее наших?

— Во-первых, действительно сильнее, что мы и доказали. А возьми такой фактор: сколько ваших футболистов выступает в ведущих европейских клубах?

Один… Иван Саенко в Германии. Но еще недавно во Франции играли Семак и Сычев, в Англии — Смертин, в той же Германии — Бут, в Испании — Карпин и Мостовой, в Англии, Шотландии и Италии играл Канчельскис, есть кто-то у вас в Голландии, кто-то — в Швеции и Финляндии… Одни вернулись домой, другие просто «завязали» с футболом…

— Финляндия? Ты бы еще Кипр назвал или Мальту… А в принципе ты сам ответил на свой вопрос… У вас не наберется и пяти-шести футболистов нормального европейского класса… Так какой смысл мне у вас работать? Прозябать и испытывать стыд? Пойми, австралийцы звезд с неба не хватают, среди них, откровенно говоря, нет звезд, и на многое мы не рассчитывали. Вышли из группы, и Гусу памятник в Австралии поставят, хотя он от этой затеи отмахивается. Тут второй и главный момент важен. Мои подопечные — настоящие профессионалы, большинство поиграло в классных командах — английских, итальянских, испанских, немецких (некоторые и сейчас играют) — это тебе не Финляндия… У них менталитет другой. Для них наше с Гусом слово — закон. А как поведут себя русские, которые не уживаются ни с одним тренером и только по деньгам профи, а по отношению к делу — бездельники и лоботрясы, чистые аматеры (любители. — И.Ф.), которым только на лесной полянке мячик гонять?

Но, Йохан, сборная Нидерландов тоже не всегда выходила в финальную часть чемпионатов Европы или мира, а если и выходила, то далеко не всегда праздновала успех… Как, например, и в этот раз.

- Это же спорт… Всякое может случиться. Но, посмотри, из европейских сборных за те годы, что я сам выступал за национальную команду, и за те, что пребывал уже на тренерской работе, то есть лет за 30 с лишним, мы, голландцы, по достижениям уступаем только немцам, опережая и Италию, и Францию, и Испанию, и Англию. Мы выигрывали настоящее европейское первенство, а не такое куцее, как вы в 1960-м. Мы несколько раз играли в финалах: как на Еurо, так и на World Cup. Так какое сравнение?
Или возьмем наших звезд и ваших… Опять же Яшин, опять же Воронин, опять же Численко, ну с натяжкой Бышовец… Безусловно, Блохин… Вне всяких сомнений, Дасаев и, пожалуй, Черчесов с Хариным и Овчинниковым… Пожалуй, Заваров, Литовченко и Протасов, Михайличенко, Карпин, Шалимов, Кирьяков, Мостовой в их лучшие годы, Канчельскис… Все! Причем почти никогда они не собирались все вместе, кроме упомянутого 88-го года, а значит, и не было мощного кулака, команды в полном смысле слова…

— Беланов?

— Дутая фигура, получившая «Золотой мяч» на безрыбье: в том 86-м в мире явно превалировали латиноамериканцы, в Европе почти не из кого было выбирать…

Вернемся к разговору о сборной России. Ведь для чего-то Хиддинк согласился поехать в Россию и постоянно утверждает, что вернет нас в мировую элиту…

— Он просто еще не знает, что его ждет… И потом, Гус уже всем все доказал — и работой в лучших клубах мира, и в различных сборных, в том числе на прошлом чемпионате мира, и на этом. Ему нравится экспериментировать плюс он неисправимый оптимист. Представляешь, настолько заразился поездкой к вам, что даже здесь штудирует русский (теперь уже и со специально приглашенным преподавателем) и жену заразил: она тут как-то выразилась в том духе, что, дескать, поскорее бы вы вылетели из чемпионата и мы бы могли собираться в Россию…

Это правда, что Игорь Корнеев, некогда обожаемый нашими фанами полузащитник, оказался на твоем месте в штабе Хиддинка с твоей подачи?

— Абсолютная правда. Я давно и хорошо знаю Игоря. Его уважают в нашем мире. Он и игрок был неплохой, техничный, хотя и мягковатый, и тренер, уже подающий надежды, что доказал работой в «Фейеноорде». Безусловно, ему пригодится отличное знание испанского, голландского, немецкого и английского. И вообще с интеллектом, с общей культурой у него все в порядке. Вот еще чего я не понимаю: как это ваши тренеры практически не владеют ни одним иностранным языком, да и в плане общечеловеческой культуры, образованности оставляют желать лучшего. Я тут как-то пообщался с Бородюком… Ну да, по-немецки он говорит довольно свободно, но совершенно примитивно да еще с постоянным то ли заиканием, то ли неумением подобрать нужное слово… Ужас… Как же он разговаривает с ребятами? Как будет доводить до их сведения установки Гуса? Только на Корнеева у вас и остается надежда…

Игорь ФЕЙН, обозреватель «Новой»

Само интервью здесь - http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/50n/n50n-s34.shtml



(Добавить комментарий)


[info]polina_k@lj
2006-07-06 17:38 (ссылка)
Фсе очень просто. Чувака "разорвало" - два слишком интересных предложения, оба - непростые. В такой ситуации многие, типа, сильные личности, принимая одно, начинают хаять другое - потому что им, по большому счету, яйца не позволяют отказываться, но приходится.
А может, просто забздел ехать в Россию, предрассудки взяли верх, но кто же это признает?
Да, я патриот. Только не в общепринятом смысле. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-06 17:41 (ссылка)
Да мне мотивация Неескенса по большому счету не очень интересна; мне важнее СОДЕРЖАНИЕ интервью. Возразить-то особо нечего, вот что печально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2006-07-06 18:02 (ссылка)
Однако он назвал почти два десятка наших звезд. Давайте попробуем назвать один десяток голландцев - сам Неескенс, Круифф, Ван Бастен, Элкьяер, Нистелрой - кажется я забыл еще двух-трех, не больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-06 18:28 (ссылка)
Райкаард, Гуллит, Макай когда-то был, Братья де Буры, Клайверт.
Элькьяер вроде ж датчанин, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2006-07-06 18:48 (ссылка)
Элкьяер датчанин, точно
сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-06 18:44 (ссылка)
18
из них 5 вратарей и 4 (как минимум) украинца.

то есть за всю историю (не за последние годы) можно собрать меньше одного состава российских относительно звёзд. далеко не мировой величины. согласись, Ван Бастена и Гуллита в СССР и России никогда не было. супер-вратари были, все остальные звёзды - хорошие по европейским меркам игроки. но далеко не супер.

и вообще, в таких разговорах есть один реальный довод. достижения покажи? первые места, игра в приличных чемпионатах (игра, кстати, а не сидение на скамейке в качестве третьего запасного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2006-07-06 18:51 (ссылка)
да я не спорю, что команда в целом никакая всегда была, кроме 1988
советские игроки-невратари высокого европейского уровня - Стрельцов, Блохин, Кипиани

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iks@lj
2006-07-06 18:25 (ссылка)
Сколько угодно можно возражать, если разбираться, особенно насчет современной ситуации: видно, что он в 80-х со своими представлениями о России остался. Ну или в лучшем случае в середине 90-х. За ссылку спасибо, хоть теперь в списке Великих Неескенса упоминать больше не буду, говно он. Впрочем, не исключено, что журналист Новенькой Газетки что-то наврал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-06 18:45 (ссылка)
подскажите, плз, какие места на ЧЕ и ЧМ показывала сборная России в 2000-х годах? ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-06 19:11 (ссылка)
а про сборную я и не возражаю, товарисч. Я возражаю про отсутствие потенциала и про то, что мы никогда не были на вершине.

Насчет последнего тут уж не переубедишь, если он воспринимает все в таких тонах, его проблемы. Но про отсутствие потенциала по сравнению с Австралией он зря - в России есть 5-7 клубов, которые выипут вулвергемптоны с мидлсбрами, в которых имеют честь играть австралы, только так. Он просто не разбирается в современном клубном футболе видимо. Есть такая проблема у европейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 02:21 (ссылка)
А теперь назовите ключевых игроков этих клубов и пересчитайте русские фамилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 05:54 (ссылка)
Поверьте мне русских фамилий будет много.

Акинфеев, братья, Игнашевич, Алдонин, Жирков.
Лоськов, Билялетдинов, Евсеев, Сенников.
Аршавин, Кержаков, Малафеев, Радимов,, Анюков.
Павлюченко, Титов, Бояринцев, Баженов.
Кириченко, Семак...

Еще вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 05:59 (ссылка)
А кто из них играл в последнее время в Лиге Чемпионов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:02 (ссылка)
Игроки Локо и ЦСКА вестимо. А в августе еще и Спартак добавится.
А кто из игроков Австралии играл в ЛЧ хотя бы когда-нибудь? Ответ подчеркнуть и выделить курсивом.

Кстати, интервью фейк и Новая Газетенка говно, как правильно решили в соответствующем камунити.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 06:05 (ссылка)
Хорошо. В России с футболом все просто потрясающе. А где результаты?

P.S. Насчет НГ мне стоит записать где-нибудь, чтоб не вестись на их провокации... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:09 (ссылка)
В России с футболом не потрясающе, а нормально. Результат - выйгрыш ЦСКА КУЕФА. Продвижение клубов в ТК УЕФА. А сборная выходит на ЧМ уж как-нибудь почаще Австралии. И потенциал у нее очевидно выше.

Ну а про то как этот старый пердун сравнивает достижения СССР и Голландии в футболе - это вообще смех. Там много логических ошибок, когда он применяет двойные стандарты. Точнее то может не он, а профессиональный либераст г-н Фейн, автор интервью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 06:21 (ссылка)
КУЕФА - это все-таки "недокубок", кубок для тех, кто не прошел в ЛЧ.

Насчет сборной - если я не ошибаюсь, в трех последних ЧМ сборная в финальной части участвовала только в 2002 году, притом не сумев выйти из группы.

Автора статьи предлагаю не обсуждать по причине неустановленного авторства. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:24 (ссылка)
Автор статьи Фейн, известный врун.

КУЕФА - это кубок, звезды которого посл. лет Савиола, Рикарду неплохо проявили себя на этом первенстве. правда. Это нормальный кубок, у подавляющего большинства стран и этого нет.

Возьмите последние ЧЕ, на них Россия не выступала в последние кучу лет только 1 раз. А пробиться туда ничем не проще, чем на ЧМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 06:30 (ссылка)
Не надо ориентироваться на подавляющее число стран - так из середнячков не выйти.

На последних трех ЧЕ, насколько я понимаю, Россия также не сумела выйти из групп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:32 (ссылка)
Да причем тут это???
Я доказываю тезис, что мы лучше Австралии, а вы тут про какие-то группы говорите. По клубному футблу мы объективно 6-8-ые в Европе. По сборным 12-18-ые. Но при грамотном тренерстве есть шанс стать 6-8-мыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тщательнее надо!
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 06:51 (ссылка)
Доказываете, но безуспешно, увы. Трудно что-либо доказывать, элекментарно не зная предмета, не зная даже, какой клуб вышел в финал УЕФА в ТЕКУЩЕМ году...
"Т!", как нас всех давно призывает Жванецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тщательнее надо!
[info]_iks@lj
2006-07-07 06:53 (ссылка)
Знаю я кто вышел. Я каменты не удалял. И где по моим каментам следует,ч то я этого факта не знаю, а, сапожниых дел мастер? Я знаю, что Миддлсбро дико повезло с сеткой в КУЕФА, а ЧА оно заняло 16ое место. Вот его уровень.

Слив. Защитан ввиду некомпетентности одного из спорщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тщательнее надо!
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 08:16 (ссылка)
Самокритично в кои-то веки. Жму руку! Молодец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Считайте, что рука осталась висеть в воздухе.
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 15:20 (ссылка)
Матом у меня нельзя, друг мой. Убираю коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 06:54 (ссылка)
Про то, что лучше Австралии, говорить можно будет лишь после очной встречи.
12-18 места сборных в Европе, на мой взгляд, повод не для гордости, а для беспокойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:56 (ссылка)
Можно сравнивать и так, на уровне игроков и их достижений.
А 12-18 место это нормально. Австралия из Европы бы ни в жизни в ЧМ не вышла. В этом еще разница. Ей просто достаточно обыграть Уругвай, а нам надо превзойти Англию и Хорватию. Посложнее да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 06:59 (ссылка)
Посложнее, да. Но это не оправдание. Помимо воспоминаний старших поколений о игре Яшина мне лично хочется побед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 07:00 (ссылка)
Какие победы? Мы никогда ничего не выигрывали!!!! Перечитайте интервью Неескенса =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2006-07-07 07:03 (ссылка)
Были - не были... меня прошлое не столь интересует. =) Я хочу в прямой трансляции. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 06:41 (ссылка)
Не спорьте насчет КУЕФА, парнишка ведь сам подставляется. В составе ФИНАЛИСТА Кубка УЕФА этого года - "Миддлсбро" - играли ДВА ведущих игрока сб. Австралии - Видука и Шварцер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:54 (ссылка)
Финалист и 2 Австралийца.
Победитель и 7 россиян.

Чувствуете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 08:15 (ссылка)
Два финалиста УЕФА плюс один победитель ЛЧ - уже больше, чем семеро :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 14:26 (ссылка)
У нас есть Аленичев. Мы круче. Не заставляйте меня говорить банальности. Если вы сейчас скажете, что Аленичев пенсионер, то Кьюэлл тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пенсионер?
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 15:22 (ссылка)
Гол Кьюэлла позволил Австралии выйти из группы. Вы не только за европейскими кубками не следите, но и ЧМ, похоже, не смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсионер?
[info]_iks@lj
2006-07-07 15:26 (ссылка)
вы меня за....ли. Вы все-таки ответьте мне на вопрос про компетентность...

А Аленичев тоже гол в финале Лиги забил. Это вам покруче койчего. Впрочем, забейте это сложно. Сколько вам раз на ру_футболе говорили что вы ламер, а вы все туда пишете и пишете.

Итак. Ответьте на вопрос про компетентность. Бывало с Вами такое или нет? И чувствуете ли вы свою некомпетентность когда говорите о спорте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсионер?
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 15:32 (ссылка)
Аленичев гол забил, только его сборная даже в "стыки" не вошла. А Австралия из группы уже на ЧМ вышла, да и с Италией (как минимум - финалистом ЧМ) практически на равных 120 мин играла.
К большинству высказываний с ру-футбола я отношусь примерно так же, как к Вашим: то есть как к бормотанию пьяненьких бомжей возле бочки с пивом. В любой толпе найдется несколько понимающих людей... Для них и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсионер?
[info]_iks@lj
2006-07-07 15:39 (ссылка)
О да. Только пока все компетентные люди, кого я знаю, считают, что вы не разбираетесь вообще. Вы видимо больны. Желаю выздороветь. Последний раз трепал себе нервы разговорами с Вами. Надеялся, на разум. Тщетно. Если вы журналист - желаю сменить профессию. Если нет - то боже упаси Вам им становиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пенсионер?
[info]_iks@lj
2006-07-07 15:46 (ссылка)
Слушайте, Рощин, вы реальный дупель. У вас фактическая ошибка на ошибке!
Австралия играла с Италией лишь 90 минут!

Неужели вы и сейчас не понимаете что не шарите? Я в нашем диалоге не сделал ни одной факт. ошибки, вы же десяток. И кто из нас кто полсе этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 17:20 (ссылка)
"ни одной факт. ошибки" - это утверждения типа "Кьюэлл - пенсионер", "в сб. Австралии ни один игрок не играл в ЛЧ", "любая наша команда шутя справится с миддлсбрами" и т.п. Евгений, вам давно пора понять, что я вожусь с вами исключительно по доброте душевной. Но на сегодня хватит, отдыхайте. Займитесь программированием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-08 03:37 (ссылка)
Я писал:
А кто из игроков Австралии играл в ЛЧ хотя бы когда-нибудь? Ответ подчеркнуть и выделить курсивом.

Где здесь утверждение, что никто не играл в ЛЧ??? А, журналюга вы наш четкоформулирующий?

Где я писал, что любая наша команда шутя справится с Миддлсбро?

Я сказал,ч то наши 5-7 ведущих команд обыграют Алавес, Динамо Дрезден и т.п. Фулхэмы. Миддлсбры и вулверхемптоны тоже. К тому же научитесь отделять фактические ошибки от ошибок восприятия.

А Кьюэлл реальный пенсионер. ЭТо подверженный травмам игрок, изза которых он и на этом чемпе играл непостоянно.

ГДЕ Я СДЕЛАЛ ФАКТИЧЕСКУЮ ОШИБКУ, А? ВПРОЧЕМ, ВЫ ЖЕ ЖУРНАШЛЮГА, ОТ ВАС НЕ УБУДЕТ ОТ ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ.

А ВОТ ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ИТАЛИЯ играла с АВСТРАЛИЕЙ, КТО ВЫИГРАЛ КУЕФА и т.д.

Макс в тот раз писал, что ваше самое мерзкое качество это неумение признавать свои ошибки. Вот и здесь вы как бы замяли тот факт,ч то ошиблись с матчем Австралийцев. И кто из нас после этого не смотрел ЧМ?

Если бы вы не были чмом, то признали бы что часто ошибаетесь и ошиблись в этот раз. Но вы же им являетесь. Что в общем-то известно всему Рунету. Вам везет, потому что количество некомпетентных людей в какой-то области велико. Вот и в спорте также. Но если попадаются адекватные, то вы просто заминаете любой слив. Неужели вам не хреново от осознание собственного лузерства, когда не владеешь ни одной темой в полной мере?

Я честно говоря уверен,что вы и рейтинг свой средненький набили как-то по-левому. Потому что шахматы это не то место, где можно делать вид, что шаришь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-08 04:22 (ссылка)
Ну вот, хамить начали, Евгений... Нехорошо. Не ожидал от вас. Придется все-таки выгнать. Как-нибудь потом, может быть, прощу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-07-08 04:49 (ссылка)
хамить начали вы, когда попытались уличить меня в том, что я допускаю фактические ошибки. а мне вашего прощения не надо, психически-сапожных дел мастер.

Счастливо оставаться, но впредь я всех в Ру-ЖЖ буду предупреждать. что с Вами, как больным наголову перцем, говорить не о чем.

самизнаетекто.
И помните:

САПОЖНИК НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В ОБСУЖДАЕМОМ ПРЕДМЕТЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА!

http://sapojnik.livejournal.com/194396.html?thread=5485660#t5485660

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-08 04:54 (ссылка)
Да кстати. С Вами уже многие не хотят иметь дела только потому, что:

_iks (21:33:01 7/07/2006)
http://sapojnik.livejournal.com/194396.html?thread=5443164#t5443164
че думаешь об этом субъекте?

******** (21:33:35 7/07/2006)
он неадекватен
некомпетентен
непофессионален
и не умеет писать

и еще:
_iks (22:33:18 7/07/2006)
http://sapojnik.livejournal.com/194396.html?replyto=5485660

_iks (22:33:28 7/07/2006)
зацени. ответь ему если есть желание

******* (22:38:06 7/07/2006)
я не общаюсь с неадекватами


******* (22:39:22 7/07/2006)
ещё десять минут, и он нападающего сиднея Дуайта Йорка запишет в великих австралийских футболистов.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Пальцем в небо
[info]_iks@lj
2006-07-07 06:44 (ссылка)
Сапожник, это только в футбол_глум =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как же вы все-таки дико некомпетентны.

Миддлсбро НЕ победитель КУЕФА этого года. Учите матчасть.
Калач - третий вратать Милана.
Кьюэлл не основной игрок Ливера. В той лиге он провел очень мало времени в плей-офф. В финале в частности 23 минуты.
И наконец! Динамо Дрезден, Алавес, Фулхэм - это конечно Жесть! Алавес вроде уже и не Примера, Фулхэм тоже вроде на грани вылета был. А вообще это говно, Сатурн сильнее.

И мы имеем на выходе, что Австралия имеет 2ух сильных игроков. Видуку, лидера неплохой команды Миддлсбро. Она у нас бы место 5-7ое заняла б.
И Кьюэлл. Игрок, достойный сидеть на лавке топ-клуба.

Лучше не встревайте в разговор, за умного сойдете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо
[info]maxalex@lj
2006-07-10 09:27 (ссылка)
Бугагагага!
млин, жаль что у меня настроение благостное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо
[info]sapojnik@lj
2006-07-10 09:31 (ссылка)
О! Всплыл! Работу нашел, никак? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слив засчитан №4
[info]maxalex@lj
2006-07-10 09:39 (ссылка)
Четвертый пронумерованный слив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слив засчитан №4
[info]sapojnik@lj
2006-07-10 10:07 (ссылка)
Не забудь издать, когда пронумеруешь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слив засчитан №4
[info]maxalex@lj
2006-07-10 10:12 (ссылка)
дык для чего и стараюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 06:43 (ссылка)
Раздолбай вы! "А кто из игроков Австралии играл в ЛЧ хотя бы когда-нибудь?" - ну и вопрос! :))

Ведущий игрок сб. Австралии - Гарри Кьюэлл - ПОБЕДИТЕЛЬ ЛЧ прошлого года, ибо он является игроком "основы" "ЛИВЕРПУЛЯ"! Слыхали о таком клубе, нет?

И другие игроки сб. Австралии - не промах. Желько Калач - один из основных вратарей "Милана" (!), другой вратарь - Марк Шварцер - игрок финалиста розыгрыша Кубка УЕФА ЭТОГО года, так как является основным вратарем "Миддлсборо". Оттуда же, кстати, и Марк Видука, тоже, понятно, финалист Кубка УЕФА.

А есть еще у сб. Австралии нападающий Арчи Томпсон, игрок ПСВ (Эйндховен). Клуб, конечно, малоизвестный - но тоже поигрывает в ЛЧ... Перечислим еще пару-тройку игроков: Тони Видмар (Бреда, Голландия), Ахмад Элрих (Фулхэм, Англия), Джон Алоизи ("Алавес" Испания), Джош Кеннеди ("Динамо" Др Германия).

Что имеем на выходе? Один победитель ЛЧ, два действующих финалиста Кубка УЕФА, игроки солидных клубов, представляющие английскую Премьер-Лигу, Бундеслигу, испанскую Примеру, итальянскую "Серию А" и голландский чемпионат...

Конечно, с нашими бравыми ребятами из ЦСКА и "Локо" не сравнить, я понимаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-07-07 06:51 (ссылка)
Не, ну так смешно. Вы взяли имена австралов из сборника и нашли рядом клубы, названия которых слышали, даже не потрудившись поинтересоваться где эти клубы сейчас.

И не говорите, что вы разбираетесь. Вы просто ноль без палки в футболе.

(Ответить) (Уровень выше)

Право на пренебрежение
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 06:46 (ссылка)
Миддлсбро вышел в финал Кубка УЕФА этого года, а ЦСКА в том же розыгрыше, как мы все помним, не смог даже выйти из группы. Что говорит лишь о том, что - по крайней мере в прошлом году - наш лучший клуб оказался послабее "Миддлсбро". Ваше пренебрежительное "вулвергемптоны с мидлсбрами", увы, выглядит пустым бахвальством, не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Право на пренебрежение
[info]_iks@lj
2006-07-07 06:49 (ссылка)
это говорит о том, что ЦСКА просто забил на КУЕФА. Зенит в матчах с Севильей смотрелся намного достойнее, чем Миддлсбро в финале. А Зенит это вам не ЦСКА, это даже не зона Еврокубков в ЧР.

Вулверхемптоны с Миддлсбрами это говно-о-о-о-о. Впрочем, вам объяснять что-либо бесполезно, если вы даже не знаете кто КУЕФА выйгралв этом году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2006-07-06 18:29 (ссылка)
Нихай клевеще!
Россия самая футбольная страна в футболе!

(Ответить)


[info]valchess@lj
2006-07-06 19:53 (ссылка)
Несколькими днями ранее в той же газете за подписью того же автора было напечатано интервью с Бекхэмом. Я абсолютно уверен, что оно фальшивое - если не полностью, то в значительно степени. Думаю, что и это интервью выглядит местами очень подозрительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 06:49 (ссылка)
Ну, я, знаете ли, привык придерживаться старого шахматного правила "Каждого встречного я считаю мастером до тех пор, пока он не докажет мне обратное". Какие у Вас основания не доверять опубликованному интервью?
Может быть, вы ранее читали интервью того же Неескенса, скажем, английской прессе, в которой он признавался в давнем преклонении перед советским футболом и признавал, что Игорь Беланов - его кумир? Тогда да, можно было бы усомниться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2006-07-07 07:16 (ссылка)
Насчет того, что интервью Бекхэма в значительной степени выдумка, сомнений практичеки нет. Я, пожалуй, сегодня вечером или завтра выскажусь на эту тему у себя подробнее. Насчет Неескенса подозрения косвенные. Сам панибратский тон этого интервью, где журналист выстурпет как очень доверенное лицо, если не близкий друг, настораживает. Фразеология используется очень "наша" ("— Как выражаются юристы, к которым имею основание себя причислять, приговор окончательный и обжалованию не подлежит..." и т.п.), и сам взгляд на российский футбол очень такой "внутренний". Но главное, журналист - недобросовестный. Мне это (даже по Беххэму) очевидно. Поэтому и доверия ему нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lapa_tig@lj
2006-07-07 02:50 (ссылка)
Тезис правльный - медалей нет, то нечего считать себя кем-то в футбольном мире. ЧМ, когда там не было нашей сборной, это прекрасно иллюстрирует. А в Сербии, замечу, победнее живут, но они ТАМ были.
Так что росфутбол - отстой.

(Ответить)

А ведь Неескенс в чём-то прав
(Анонимно)
2006-07-07 02:59 (ссылка)
Зная Неескенса, его интервью можно подытожить как "сборной России хороший психолог нужнее хорошего тренера".
Вот собрать кандидатов в сборную России, показать лучшие матчи Неескенса и спросить:
Разве этот парень умел что-то, чего вы не умеете? Нет. То, чему вы никогда не научитесь, учат в нищих кварталах бразильских и аргентинских городов, а этот умел лишь бегать да исподтишка бить по ногам.
Зато как он это делал! Он бегал со скоростью 100км/час все 90 минут и не перечесть соперников голландцев, покидающих поле хромая и раньше времени (Скуео, Телч и Мариньо Перес в 74-м, Каузио, Ардилес - в 78-м). Почему же он мог, а вы - нет?
Потому что были амбиции. А они появляются тогда, когда ты ясно понимаешь, что соперник - не лучше. Разве не так греки стали чемпионами Европы?
Или матч Аргентина-Германия. Аргентинцы 120 минут немцев возили, как котят по полю. Ничего более унизительного на чемпионате не было. Но ведь вышли-то в полуфинал немцы!
И русские так смогут, если уймут дрожь в коленках. "Великий Баллак", "великий Руни" - всё это блеф. И именно таких, как Неескенс в СССР было навалом. Он не Зико и не Ардилес, Лобановский штамповал 2-3 Неескенса в год. Разве киевские динамовцы не надрали уши "Баварии" со сплошными чемпионами мира? (Да и "Арарат" с ними наравне сыграл). А сколько раз тбилисские динамовцы объясняли разным англичанам, что такое футбол?
Просто Лобановский смотрел футбол, а не читал его или слушал. А потому понимал, что Неескенс ничем не лучше Колотова. Жаль, что Блохин это позабыл. А сборная России так вообще боится об этом подумать.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-07-07 03:22 (ссылка)
В актив Нидерландам он заносит выход в финалы, а в актив СССР - нет. Собственно на этом обсуждение содержательной части интервью можно заканчивать.

Остаётся только выяснить его подлинность, как правильно выше заметил [info]valchess@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-07 08:20 (ссылка)
Да в 72-м СССР точно так же проиграл немцам финал ЧЕ, как 2 года спустя Голландия ЧМ тем же немцам. Правда, СССР-то слил позорно - 0:3...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-07-07 17:52 (ссылка)
Хех, позорно можно слить и 0:1, как это следует из комментариев к матчу Бразилия-Франция. А можно слить геройски, но крупнее: 0:2 (Германия-Италия).

(Ответить) (Уровень выше)

Смешно сравнивать
(Анонимно)
2006-07-08 02:00 (ссылка)
Проиграть 0:3 сборной ФРГ-72 не позорно. То была великая команда, в которой блистал Нетцер. Тех же англичан немцы разгромили в четвертьфинале (в Лондоне)
С уходом Нетцера ФРГ развалилась, проигрывая матч за матчем на своем поле: Аргентина 1:3, Бразилия 0:1, а еще проиграли югославам (без Джаича) и, кажется, испанцам.
Так что голландцам досталось жалкое подобие той, Нетцеровской. Но им и этого было достаточно. "Летучих голландцев" немцы приземлили классически 2:1 - школьный урок.

(Ответить) (Уровень выше)

Самая обычная русофобия. Которую так обожают сапожник
[info]yurayu@lj
2006-07-07 07:30 (ссылка)
А как поведут себя русские, которые не уживаются ни с одним тренером и только по деньгам профи, а по отношению к делу — бездельники и лоботрясы, чистые аматеры (любители. — И.Ф.), которым только на лесной полянке мячик гонять?

Не очень понятно почему эти лоботрясы в 1999 году выиграли у Франции - это было их единственное поражение между ЧМ-98 и ЧЕ-2000. Что касается финала ЧЕ-88, то он просто врет, поскольку при более удачном раскладе СССР мог бы и выиграть тогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самая обычная русофобия.
[info]sapojnik@lj
2006-07-07 08:00 (ссылка)
Да я тоже, откровенно говоря, думаю, что мы можем выигрывать больше чем один важный матч за сезон... Очень бы хотелось ДОКАЗАТЬ Неескенсу и всем прочим в Европе, что они не правы, воспринимая российский футбол как пустое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем доказывать-то?
[info]yurayu@lj
2006-07-07 09:52 (ссылка)
Кто такой Неескенс и кто такой Хиддинк. Про говновую газету даже не говорю - с ней давно все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)