Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-08 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как спасти ситуацию со спиртным
То, что происходит нынче со спиртным, похоже на большую, но пока необъявленную кампанию. В народе происходящее уже называют "полусухим законом".
Сначала все выглядело как полный и безоговорочный захват всей власти в стране "водочной мафией". Первыми, еще полтора года назад, пали пивовары: рекламу пива законодательно ограничили, на пиво пошел жесткий "накат" буквально со всех возможных видов СМИ. Начали плести ужасные байки о некоем "пивном алкоголизме", о том, как проклятые пивняки совращают неокрепшее юношество, о том, что бутылка пива - это путь к алкоголизму и проч. Мимоходом запретили пить пиво "в общественных местах", приравняв к таким местам практически весь мегаполис. Причем под запрет попало и безалкогольное пиво, обнажив истинную цель кампании: борьба велась не с алкогольными (т.е. СПИРТНЫМИ) пристрастиями населения, но именно с ПИВОМ как таковым.
Вскоре уже загнанные и максимально оплеванные "пивняки" волей-неволей переквалифицировались в абстракционисты и теперь пугают народ по ночам, отведя почти все рекламное время на ТВ под демонстрацию говорящих бутылок, клацающих крышек, апокалиптических картин покинутых людьми городов, поездов и храмов, а также тоскливых невидимок посреди безлюдных лесов, безуспешно взывающих к некой "Машеньке".
Никакой "Машеньки" пивоварам уже, понятно, не дождаться. А "водочная мафия" (если это была она), сокрушив соперников из пенного сегмента, почти без передышки обрушилась на других своих спиртосодержащих соседей - тех, кто торговал ВИНОМ. Под идиотскими предлогами типа "на рынке слишком много подделок и суррогатов" из России были изгнаны самые массовые вина, производившиеся Молдавией и Грузией. Выглядело все примерно так, как если бы в стране запретили торговать швейцарскими часами или продукцией фирмы "Адидас" - на основании того, что есть слишком много подделок под них со стороны подпольных производителей Китая, Гонконга и родной России.
Про пиво народу все разобъяснили, дешевые вина с полок убрали. Третий этап наступил на днях - с началом июля. Теперь, из-за неких проблем с акцизными марками, разобраться с которыми простому обывателю в любом случае не представляется возможным, из легальной торговли по всей стране фактически вытеснили ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ импортное спиртное. Вообще.
Фактически, пьющим гражданам, которые в годы "свободного рынка" раскатали губу на всякие особые сорта вин, виски шампанского, оставили один выбор: пить водку. Но демократично: те, что попроще, могут травиться изделиями Северной Осетии, а те, кто считает себя "элитой", может потреблять продукцию завода "Кристалл". Всё, как в анекдоте: "...Товарищ Иванов, не выпендривайтесь! Слушайте свою любимую песню "Валенки"!"

Как лихо раскатали народ, а? Никто, как говорится, и не рыпнулся... Наоборот, слышны многочисленные голоса поддержки, в которых особенно ясно различаются басы дебелых чиновниц, выдающих себя за многодетных матерей-одиночек и бездетных общественниц, безаветно отдающихся борьбе с Зеленым Змием: "Пррравильно! А нечего пьянствовать! Вино, пиво, напитки всякие слабоалкогольные... Нечего! Пусть лучше книжки читают, в музеи ходят!" Общественницам, как правило, невдомек, что сокращение имеющеося ассортимента "алкогольного порока" до одной только водки вовсе не означает победы "трезвого образа жизни". Скорее, наоборот: водка - это предпоследняя станция на пути превращения пьяницы в настоящего алканавта.

Фактически, все уже принятые нашим государством меры не ставят препятствий на этом славном пути - нет! Они позволяют пройти этот путь "экспрессом". Рраз - и в дамки! И, увы, "это многих славный путь". Страна наша уже давно стремительно вымирает - прежде всего потому, что в ней "правят бал" крепкие спиртные напитки.

Кто-то на самом деле искренне не понимает, а кто-то - умело делает вид, что не понимает... Тем не менее факт неоспорим: в НАШЕЙ культуре нет вопросов "пить или не пить", "пить водку или пиво", "пить или идти читать в библиотеку". В НАШЕЙ культуре вообще нет вопроса на данную тему, есть утверждение: "НАДО пить водку (спирт)". Преодолеть этот воистину НАРОДНЫЙ постулат и пытались - в силу своего бизнеса - пивовары и виноторговцы. ОТВЛЕЧЬ народ от того, к чему его склоняет всё: опыт предыдущих поколений, пример родителей, бессмертные образцы искусства - кино, книги, песни...

В народе нашем можно различить два прочнейших убеждения, на практически дорассудочном уровне: первое - что "пить надо"; второе - что "пить надо водку (шире - "беленькое", т.е. крепкое спиртное)". Искоренять ДВА мощнейших убеждения сразу - задача для титанов; здравый смысл подсказывает, что начинать лучше с чего-то одного...

К сожалению, усилиями "водочной мафии" "искоренение" началось в очень своеобразном порядке: народ убеждают и принуждают отказаться от всего спиртосодержащего ("вино делается из фекалий", "пиво вызывает "пивной алкоголизм"), КРОМЕ водки! Тему водки обходят молчанием, рекламировать ее давно уж нельзя, ругать, как всем давно понятно - бессмысленно. Ее просто продают. Но в нашей культуре ей этого вполне достаточно для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГОСПОДСТВА.

Теперь, впрочем, наступает четвертый этап. Государство берет под контроль водочное производство в стране, воссоздается "спиртовая монополия". Последний штрих, о котором уже вовсю говорят - это тотальное повышение цен, сокращение точек, в которых можно продавать спиртное, и т.п. В общем, похоже, что потребление спиртного у нас пытаются приравнять - внешне - к порнографии. Ну и будет все так же: как ни ограничивай продажу порножурналов, отучить людей заниматься сексом все равно не получится.

Приведет ли рост цен на спиртное к ограничению его потребления? Приведет, без всякого сомнения. Если цену на водку установить в 200 руб., ее станут покупать меньше, это несомненно. Но поставим вопрос иначе: приведет ли рост цен на спиртное к ограничению потребления населением крепких спиртных напитков, т.е. алкоголя как такового? Искренне верить в это, на мой взгляд, могут только недалекие общественницы.
С ростом цен на спиртное в стране резко вырастет потребление сахара - это точно. У меня перед глазами - данные, собранные энтузиастами-статистиками из местной Ассоциации Торговцем спиртным в Магадане. Данные старые, двухгодичной данности - но за пятилетний период. Магадан очень удобен в качестве модели: это город, отрезанный от "материка", сообщение с ним - только по морю. Железной дороги там нет. Все, в том числе и продукты питания, и водка - завозятся в период навигации, и потом развозятся по всему Колымскому краю.
Начиная с 1999 г. администрация области принялась жестко контролировать торговлю спиртным в городе. Незаконная торговля была практически искоренена, акцизы собирались в полной мере. Соответственно, цены на бутылку водки в рознице стояли на максимальном уровне. Статистика поставок показывала интереснейший феномен: по мере роста цены "средней бутылки" практически теми же темпами в области росло... потребление сахара, в тыс. тонн! Буквально: чем выше "официальная" цена бутылки водки - тем больше сахара потребляют магаданцы. В итоге потребление сахара в области за 5 лет выросло в 3,4 раза (!) - это при том, что численность населения только сокращалась.
Куда шел сахар? Понятно, на самогон. Мне местные оптовики показывали: себестоимость поллитра самогона в 2004 году составляла 13 руб. за поллитра, а цена поллитровой бутылки водки в магазине - 100 руб. Что покупали магаданцы? Правильно.
За тот же период - при КРАЙНЕ жесткой политике сбора "водочных акцизов" - общий сбор налогов в облбюджет с продажи водки сократился ВДВОЕ - с 30 млн. руб. до 15 млн. руб.

И самым страшным - как мне с большим беспокойством рассказывали тогда ответственные магаданцы - был даже не этот рост потребления самогона. Их пугало то, что они всерьез задумались: а УДАСТСЯ ли вообще вернуть людей к легальному спиртному? Ведь оно в любом случае будет дороже самогона. ВЕРНУТСЯ ли люди от суррогатов?
Это было неясно.

Каковы же могут быть предложения? Думаю, спасти могут только радикальные меры. Во-первых, конечно, надо немедленно отменить все ограничения на рекламу и потребление пива, принятые за последние два года. Немедленно же снять все ограничения на импорт вин из Грузии и Молдавии, возможно, даже с выплатой государством неустойки пострадавшим производителям. Нам - россиянам - крайне нежелателен крах производства вин в этих сопредельных странах.
Затем, я бы проголосовал за изменение рекламной политики в отношении рекламы вин. Наш враг, враг РУССКОГО НАРОДА - водка, а не спиртное как таковое. Имеет смысл разрешить все виды рекламы вин с крепостью до, скажем, 20 градусов - при сохранении запрета на рекламу водки и прочего крепкого спиртного.
Вопрос с акцизными марками должен быть решен максимально быстро, и поэтому выход один: надо ПРОДЛИТЬ действие всех УЖЕ НАКЛЕЕННЫХ акцизных марок до конца года, и вернуть вина на прилавки магазинов.
А акцизы на водку имеет смысл не поднимать, а снизить в разумных пределах. Водка - наш враг, но не нужно забывать, что за ее спиной маячит враг еще страшнее - САМОГОН. Если допустить, чтобы самогоноварение стало бы "занятием миллионов" - страна начнет вымирать темпами, которые нам еще и не снились.


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2006-07-08 09:44 (ссылка)
Не пьешь водку - не русский!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 13:57 (ссылка)
Ну и не пей. Тебя кто-то заставляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-07-08 15:40 (ссылка)
Не можешь - научим. Не хочешь - заставим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2006-07-08 09:58 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что в последнем абзаце серьезный перегиб есть. А так вроде все правильно изложил :)

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-08 10:53 (ссылка)
Хорошо сделанный самогон - лучше "паленной" водки из некачественного спирта (вы забыли упомянуть эту опасность) и, скорее всего, лучше дешевого вина из виноматериалов.
Поэтому, одним из вариантов заботы о здоровье населения было бы разрешение на производство самогона и пивных домашних напитков для личного потребления, с выпуском нормального оборудования для производства качественного домашнего алкоголя, книг с инструкциями по производству, свободная продажа наборов ингридиентов и реагентов (для очистки и т.п.). По такому пути пошли австралийцы, например.
Кроме этого, необходимо тратить средства на пропаганду культурного умеренного потребления алкоголя, в том числе показывая его и в фильмах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:18 (ссылка)
Согласен, кстати. Но на это власть никогда не пойдёт: такой рынок терять, что Вы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-08 14:45 (ссылка)
При том, что это разрешено, не многие такой фигней занимаются - мороки много..
А та же литовская саманя и настойки на ее основе - хороший пример того, что самогон может быть приятным и даже где-то полезным напитком при грамотном подходе.
Поэтому я не согласен с автором, что селф мейд алкохол - в любом случае БЕДА и УЖОС, который ведет к вырождению нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-07-08 10:56 (ссылка)
А что, после 1 июля импортные вина в магазинах так и не появились? (давно не ходил за покупками)

Может, демонстрацию протеста организовать?

(Ответить)


[info]akteon@lj
2006-07-08 11:18 (ссылка)
А по-моему, Вы не правы. Выпивание водки, даже 100 граммов, всегда числилось выпиванием. Ни в какие, самые безшбашные годы, когда водка стоила гроши и продавалась в упаковке типа "русский йогурт" - пластиуовый стаканчик, затянутый фольгой, емкость 170 грамм - ровно треть от поллитры, подростки водку массово не пили, стоя у метро стайками, прихлебывая за разговором. Некая стигма у водки всегда была. И осталась - даже гламурная реклама на это не повлияла. 15 лет назад, кстати, стигма была и у пива. А вот сейчас, стараниями рекламщиков, у пива этой стигмы нет. И подростки и молодежь таки да, массово его пьют и это считается гламурным. Что, на мой взгляд, есть прямой, безоговорочный, абсолютный бред.

Кстати, ровно то же можно сказать и о курении. Реклама сделала курение гламурным и женственным. А 15 лет назад, по крайней мере, для женщин, сигарета была стигматизирована. И уж точно не считалась стильной (если только это не был стиль "синего чулка" или походницы-геологини). А теперь наоборот. Опять же, когда курение стильным не считалось, курящему было все-таки неудобно курить в обществе, курить выходили. А теперь - наоборот, некурящему должно быть неудобно, что он стиля эпохи не принимает.
А еще табачники говорят, что вытеснили "тяжелые" и вредные советские марки, вроде "Примы" или "Пегаса" своими легкими и менее вредными сигаретами. Ну, насчет более или менее вредных сигарет мне и спорить неохота, а вот о чем табачники умалчивают, что начать курить с "Кентом" и "Салемом" куда легче, чем с "Примой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-07-08 11:52 (ссылка)
замечательно изложено.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(Ответить) (Уровень выше)

"Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 12:21 (ссылка)
"подростки водку у метро массово не пили"

Да, они пили ее не у метро, а в подвалах и подворотнях. Водка - "трудная вода" (Лагутенко), ее на ходу не попьешь. Однако пиво - это ведь не только "подготовка" к водке, но и альтернатива ей. Как и вино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:17 (ссылка)
Алексей, мне кажется, тезис "вино и пиво - альтернатива водке" просто несостоятелен.

Кстати, вино и пиво - тоже разные напитки, они пьются в разных ситуация, по разному действуют на психику и т.п. Скорее уж пиво аналогично т.н. "коктейлям" типа "отвертка" или "джин-тоник", которые в банках продаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Трудная вода"
[info]akteon@lj
2006-07-08 14:23 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что на ходу, casually, не попьешь. А пиво - легко. Только его много так выпить-то можно. И выпивают. И набираются изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:51 (ссылка)
И что? А теперь, вы думаете, пиво не пьют, а в библиотеку идут? Или на балет? :))

Давайте еще раз задумаемся - в чем смысл рекламы пива? К чему она призывает? Мой ответ прост: она призывает ПИТЬ ПИВО. Вопрос - кого?
Вы, в сущности, исходите из того, что реклама пива ЗАСТАВЛЯЕТ пить пиво тех, кто ВООБЩЕ НЕ ПИЛ спиртное и пить не собирался. Т.е. для вас реклама пива - это просто ПРИУЧЕНИЕ К ПОТРЕБЛЕНИЮ "нового продукта". И, мол, через пиво потом происходит приобщение и к питью водки... То есть - восстановим картину российской действительности, из которой вы неявно исходите: есть, мол, совершенно непуганые и НЕПЬЮЩИЕ, "не имеющие охоты" к спиртному девственные российские граждане, которых надо УБЕРЕЧЬ от ненужного им "приобщения". Такая вполне себе достойная позиция, ОТЕЧЕСКАЯ, заботливая. Вон у Вас и союзница появилась - тоже, видимо, одержимая тем же материнским чувством по отношению к родному народу...
Это все, безусловно, трогательно. Но, увы! На мой взгляд - неадекватно реальности. А реальность такова: ИЗНАЧАЛЬНО, ДО всякой рекламы наш народ ХОЧЕТ ПИТЬ. Он хочет пить водку, он знает, что надо пить водку, он считает питие водки достойнейшим занятием, признаком ЗРЕЛОСТИ, он УВАЖАЕТ это занятие и т.д. и т.п.
Вы, в сущности, совершенно неправомерно биологизируете человека! (впрочем, эта беда вообще нынешнего мышления). Почему-то вы уверены, что производится некое биологическое "привыкание" к спиртному: мол, "понравилось" - и понеслось!
Реально же люди чаще всего пьют не потому, что им "нравится", а потому прежде всего, что это "социально приемлемо", что это "общепринято", "все так делают", "так делал мой батя", "так делал мой старший брат" и т.д. Очень часто люди начинают пить водку просто потому, что они просто НЕ ЗНАЮТ иной модели поведения! Если угодно "по-современному", программа "пить водку" ВШИТА В БИОС нашего человека.
И, соответственно, главная задача - это прежде всего РАСШИРИТЬ СПИСОК МОДЕЛЕЙ СОЦИАЛЬНО ПРИЕМЛЕМОГО ПОВЕДЕНИЯ ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЫПИТЬ! Суть в том, что "желание выпить" вы не отмените никакими мерами в области рекламы/отмены рекламы. Но расширить список программ - это возможно. И здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали: реклама пива не приучает пить водку: она приучает пить ПИВО! Она на это нацелена; она создает МОДЕЛЬ.

Вам, я догадываюсь, просто отвратительны любые пьяные - хоть с пива, хоть с водки. Да, гопник с дешевым "Клинским" в руке, воняющий перегаром, неприятен. Однако никто и не говорил, что реклама пива даст нам "человека будущего". Задача проще - спастись от водки. Водка делает зверем верней.

Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]xuxachka@lj
2006-07-08 18:28 (ссылка)
+

действительно, речь идет не о том, пить или не пить, а о том, что пить...

давно уже пора избавиться от наивного представления о том, что, стоит запретить (1) рекламу, (2) продажу и др. спиртного (любого, вообще-то, но пива и вина в особенности - как напитков, относительно слабо архетипизированных коллективным бессознательным), так сразу все мы бросим пить.

угу, особенно бросит молодежь, для которой алкоголь (увы и ах) наиболее простой и естественный способ, как правильно указала барышня, некой инициации, признак взрослости.

угу, и в пятницу ("тяпницу", если кто забыл), после работы, ровными шеренгами в половине восьмого вечера, мы с вами пойдем по музеям. ага, и по библиотекам, конечно же. "и глаза у него такие начитанные-начитанные".

---

в силу объективных биологических причин "сухой закон" 80-х меня обошел мимо, но наслышалась рассказов и баек всяконьких - заметьте, не про то, как люди пить бросали, а про то, к каким ухищрениям они прибегали, чтобы ВЫПИТЬ! (см., например, в последнем БГ http://www.bg.ru/article?id=5939 занятно про водку из сифона... я так понимаю, это был совеццкий аналог джина с тоником, не иначе)

кстати, подавляющее число упоминаний о штатовском "сухом законе" - тоже связано с бутлегерством (контрабандой, то бишь), коньяком из чайника и тому подобными извращениями... какого-либо значимого экономического или медицинского эффекта замечено не было...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Трудная вода"
[info]akteon@lj
2006-07-08 19:33 (ссылка)
Это Вы правильно подметили, мне действительно не слишком приятны любые пьяные. Хоть я и не трезвенник отнюдь, и дома у меня сейчас больше сотни бутылок вина, и водки несколько бутылок есть, да и пива единиц 15-20 найдется. И в студенческие годы мне случалось изрядно надираться и я нисколько по этому поводу не горюю.

Я не считаю, что через пиво происходит приобщение к водке, эту мысль Вы мне приписали зря. К водке приобзаются в тех же количествах и тогда же, когда и раньше. Статистики у меня нету, у меня есть anecdotal evidence, но уж покуда Вы так активно утверждаете обратное - так докажите, со статистикой в руках.

Но да, я утверждаю, что реклама склоняет к МАССОВОМУ и РЕГУЛЯРНОМУ употреблению пива людей, которые в отстутствие этой рекламы пива бы, по крайней мере, в этих количествах, не пили бы. Пиво, на мой взгляд, вытесняет отнюдь не водку, которая остается там, где была, а квас, соки и "Пепси-колу".
Ваш тезис, что реклама пива приводит к тому, что люди пьют в литрах столько же, сколько раньш, но эти литры - пиво, а не водка, так что, это хорошо.
Мой тезис - что водки сколько пили, столько и пьют, зато теперь пьют еще и пиво, причем не только традиционные пивуны водки, но и те, кто раньше спиртного особо не пил. Так что, это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]domik44@lj
2006-07-09 07:07 (ссылка)
Хотел подать реплику, но вы идеально выразили точку зрения людей, болеющих за общество, а не лоббирущих пивные компании. Ассортимент для нормальных людей на прилавки вернёт не реклама, споившее целое подрастающее поколение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 07:59 (ссылка)
РЕКЛАМА споила целое поколение???? Да побойтесь бога, как говорится!

У вас интересно получается: вся страна пьет, смертность от алкоголя является основной причиной смерти мужчин - это что ж, реклама пива виновата? А то, что пьют водку, реклама которой вообще запрещена - это тоже реклама виновата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]domik44@lj
2006-07-09 10:12 (ссылка)
Уважаемый Алексей! Вы передёргиваете материал коментов! Проблему вы поставили какую? Пустые прилавки, пустые от приличного вина! А вот водка,пиво и отечественная и самостийная бормотень в изобилии (по крайней мере в тех московских магазинах, что я посещаю регулярно). Я вовсе не игнорирую проблему пьянства в стране, но ведь массовое производство и потребление пива (которое я приветствую и как потребитель, и как последователь Анастаса Ивановича, в бытность пищевым министром) НЕ ОТТЯНУЛО НИ ОДНОГО АЛКАША - водкой так нажраться, как надо-и быстрей и дешевле. И не по поводу: дочь сдала уже два экзамена, а вы так и не завершили поразивший широкие массы отчет о своём абитуриенстве!!! Массы негодуют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 16:17 (ссылка)
Виноват, исправлюсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2006-07-08 14:41 (ссылка)
отлично сказано! я нечто подобное сапожнику уже говорила в его предыдущих постах (это же далеко не первый его пост в защиту производителей пива), но он все равно свою линию гнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:57 (ссылка)
В вас бушует слюнявое прекраснодушие, неадекватное тяжести проблемы. Вы переоцениваете силу запрета и власть умолчаний, не понимая, что народ наш УЖЕ все знает (так что - не умолчишь), и прекрасно умеет обходить запреты. Запреты и возведения препятствий не помогут: единственный путь - предлагать альтернативы, строить другие модели поведения.
Мой более подробный ответ - выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-09 03:31 (ссылка)
бушует! слюнявое! прекраснодушие!
это все ваши аргументы?
я не знаю, на чем вы построили свои выкладки, но, по-моему, как раз именно на чем-то слюнявом. по крайней мере никакой аргументации.
п.с. на тот ваш ответ опять ответил acteon, и опять так, что нечего добавить. да, пиво заменило подросткам кока-колу. и сами производители пива не отрицают, что они (не все, а Sun Interbrew) построили рекламу так, чтобы вовлечь в нее новую аудиторию - подростков 13-15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 07:46 (ссылка)
Актеон, уважаемая Ляля, всего лишь подтвердил еще раз то, что я написал о его (и Вашем) взгляде на ситуацию: мол, есть люди, которые вообще не пьют, а проклятая пивная реклама заставляет их пить - отсюда: давайте уберем пивную рекламу (да и пиво) - и будет ЩАСТЬЕ.
То есть вы оба (да и не только вы) просто не понимаете, в какой стране живёте. На деле же приучение к пиву малолетней урлы - то, чем занималась креативная команда "Клинского" - это была чрезвычайно полезная СОЦИАЛЬНАЯ задача. Потому что водку урла будет пить и без всякой рекламы.
Ваша самая большая ошибка в том, что вы видите группу "тех, кто не пьет" как бы в "состоянии покоя": никто на них не давит, о питии ничто им не говорит... Если б было так, то, наверно, с вами можно было бы согласиться - никакой "пивной" или "винной" рекламы не нужно, она придаст "шарику" с "нулевым импульсом" ненужное ускорение в ненужное сторону...
Но реально все обстоит не так! ВСЕ группы в нашем обществе находятся под практически постоянным давлением со стороны ОБЩЕСТВА ЖЕ: это давление однозначно - НАДО ПИТЬ ВОДКУ!! И чем ниже образовательный ценз, тем сильнее это незримое давление. Если Вы его не ощущаете... (хотя врете; конечно, и Вы ощущаете - просто не хотите прислушиваться к ощущениям).
В ЭТИХ условиях реклама пива (и отсутствующая, увы,реклама вина) - нет, не отвращала бы от пьянства (да это и не нужно). Нет - она СБИВАЛА БЫ ТРАЕКТОРИЮ! Ту траекторию, которая вернейшим путем ведет нашу нацию к вымиранию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 03:58 (ссылка)
Вы так рассуждаете, потому что вам кажется, что вся страна из урлы и быдла состоит.
А страна состоит из разных людей. Когда я училась в школе, у нас не было модным каждый день после уроков выпивать по паре пивка. А сейчас в результате воздействия пивной рекламы это в порядке вещей у всех школьников, а вовсе не только у урлы.
Да ладно...Надоело повторять вам одно и то же. Аргументы, которые я вам приводила в предыдущем разговоре, по-прежнему в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 06:15 (ссылка)
Да, наши с вами, уважаемая Ляля, сверстники после уроков «баловались» не пивом – они предпочитали портвешок или еще какую «бормотуху». Крепостью, безусловно, поболе пива. На мой взгляд, переход на пиво – шаг вперед. Но Вы, конечно, думаете по-другому…

Я понимаю Вашу позицию. Она, в сущности, проста. Я тут что-то плету о каких-то «национальных установках», о злых хулиганах, которые с детства приучаются жрать водку… Вы же четко видите свой мир, своих детей – ни в коем случае не урлабанов. Хороших, воспитанных, послушных детей. Вы четко представляете себе их путь: сначала – «хорошая» школа, в которую специлаьно подбираются такие же разумные и нормальные дети; потом – «хороший» ВУЗ, в котором пропитому хулиганью по определению нет места…
Что Вас беспокоит? Вас, в сущности, беспокоит только телевизор. Как бы проклятые рекламщики не приучили Ваших чудесных (без сомнения!) детишек к чему-то гадкому и нехорошему! К примеру, пить пиво… Фу! Вон такую рекламу! Уберите это проклятое пиво с прилавков!
Всё понятно. Вы – мать, Ваша задача – оградить своих чад… И какое вам дело до каких-то хулиганов с пьяницами-родителями, до всех этих «неблагополучных»?! Пусть малолетнюю урлу перевоспитывает милиция – ей, в конце концов, за это деньги платят! Если надо – пусть «с водки на пиво» малолетних дебилов переводят психиатры в закрытых «лечебницах» - как, Вас не касается, и избавьте, пожалуйста, от подробностей!
В общем – «делайте, что хотите, только моих крошек не трогайте! Не хочу, чтобы они пили пиво с 15 лет после уроков!»

Понимаю. У самого дочери – 13 лет. Чудесная девчонка, умница, учится в Гуманитарной Гимназии.

Тем не менее, еще раз повторю то, с чем Вы наверняка не согласитесь. Я убежден, что даже ценой некоторого понижения «защищенности» наших с вами детей от «тлетворной рекламы» все равно НАДО повышать общий уровень «ухода от водки» в обществе в целом. Если «урла» приучится-таки пить пиво вместо водки – это ОГРОМНЫЙ шаг вперед! И, в конечном счете, наши с вами дети будут от этого в большей безопасности.

А если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок пил пиво с 15 лет – работайте с ним! Убеждайте личным примером, воспитывайте.

P.S. Не хотелось бы, чтобы мы с Вами поссорились из-за этой темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 06:46 (ссылка)
урла пила и будет пить именно водку. они вообще и телевизор-то не смотрят, поскольку все свободное время у них занято поисками собутыльников и самим процессом. больным алкоголизмом хочется как можно быстрее снятьдомку, а водка быстрее действует.
я о здоровых людях вела речь.
http://pda.lenta.ru/russia/2001/11/22/beer/
по данным исследования всероссийского НИИ профилактической медицины Минздрава, 25 процентов пятиклассников пили в последний месяц пиво, 10 процентов - вино, и около 2 процентов - водку. К девятому классу, по словам Александра Александрова, руководителя лаборатории НИИ, 71 процент подростков пил пиво за последний месяц.
Это в 2001 году, в разгар кампании Клинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:02 (ссылка)
Да, урла еще и на деревьях живет, а питается водкой и больными бомжами... :))

Увы, Ляля! различия вовсе не так существенны, как нам хотелось бы думать. "Хулиганьё" живет рядом с нами, в тех же домах, а "телек" смотрит едва ли не чаще чем Вы.

Что же до цифр, приводимых Вами - то, право, они могут пугать только того, кто не представляет себе реальной картины "пьянства на руси". Она же настолько ужасающа, что ЛЮБОЙ "сдвиг к пиву" - это БЛАГО. Ну как Вам это объяснить-то...

Я, кстати, вынес нашу с Вами дискуссию в отдельный пост сегодня. Тема больно уж важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:04 (ссылка)
угу, сейчас посмотрю.
со мной бы про кинобизнес сейчас поговорил кто-нибудь. пишу заметку, и что-то нет у меня свежих идей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О кинобизнесе
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:10 (ссылка)
А вы попробуйте сравнить наш КИНОпоказ с ТЕЛЕпоказом. По-моему, плодотворная идея.
Мне кажется, что одна из главных бед нашего кинобизнеса - то, что его полностью захватили в свои лапы телевизионщики, и кроят в соответствии со своими представлениями об аудитории. Между тем, посмотрим на Голливуд: просто смешно подумать, чтобы телесети диктовали бы "мейджорам", что, как и про что снимать. Наоборот - там телеартист, телережиссер - "второй сорт", мечтающий хоть как-то протыриться в КИНО.
По сути, самостоятельного кипобизнеса у нас сейчас и нет. Есть телебизнес, который разбух и вылез за свои пределы. Очевидно, что скоро его - в это ипостаси - ждет крах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:19 (ссылка)
ну, в общем, да. из всех фильмов, снятых российскими продюсерами, единственный достойный, на мой взгляд, матч-пойнт. и то с оговорками - снят не в россии, и по качеству у аллена не лучший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:21 (ссылка)
А я вообще в первый раз слышу, что "Матч-Пойнт" был снят российскими продюсерами! Что, неужели правда?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:23 (ссылка)
Да, его снимала евтушенковская Тема Продакшн. Но у них это получилось случайно, потому что для фильма долго не могли найти финансирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polina_k@lj
2006-07-08 11:32 (ссылка)
Для того, чтобы пили меньше, нужно сделать так, чтобы алкоголь перестал быть той существенной частью социальной инициации, каковой он сейчас является.
А вот как это сделать - хрен знает. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:15 (ссылка)
При чём здесь "социальная инициация"? Запойный алкоголизм - следствие психологического слома людей в результате "реформ". Вот о чём Алексей умолчал, хотя и психолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-07-08 15:35 (ссылка)
Запойный алкоголизм имел место быть и до реформ, причем обильно и трудноизлечимо. Потому что психологические сломы и тогда были весьма сильные, связанные с тем, какую картину жизни рисовали СМИ и официальнная пропаганда, и с тем, какая картина жизни имела место на самом деле. Будь я лет на двадцать постарше, так и сама бы спилась.
Помню - не забуду пивной ларек на углу недалече от дома, ларек этот всему кварталу дал наименование "пьяный угол", сколько по поводу этого ларька было жалоб во всевозможные инстанции, но убрали его, только когда началась печально знаменитая горбачевская компания.
А социальная инициация - это когда "водку не пьешь? не мужЫк". И эта штука будет посильнее реформ. Причем чем дальше, тем раньше начинается эта самая инициация. В последнее время лет уже с десяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 09:00 (ссылка)
Знаете, такая "социальная инициация" действительно страшна. Вот только сравнивать её с реформами по степени "что страшнее" некорректно, т.к. они находятся в чёткой причинно-следственной связи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-08 18:10 (ссылка)
Вы бы лучше задумались вот о чем: почему в случае "психологического слома" люди начинают пить до "запойного алкоголизма"? Это что, биологическая потребность такая: "сломался" - надо пить до упора?
Мне кажется, что это не биология, а наша встроенная модель поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-08 23:10 (ссылка)
Но это 100% не только российская проблема. Алкоголь - широко доступный антидепрессант. И неважно, чем ты будешь злоупотреблять - водкой, как русские, или вином, как французы, или пить по 3 кружки Гиннеса каждый вечер, как это делают ирландские рабочие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Огромное заблуждение!
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 07:35 (ссылка)
Вот это Ваше "неважно, чем ты будешь злоупотреблять" - как раз и есть самая большая проблема России. Давно уж известно, что это как раз очень важно - ЧЕМ. Вино и пиво дают в РАЗЫ меньше медицинских и, главное, социальных последствий, чем водка (и вообще крепкий алкоголь - добавим сюда спирт и самогон). Французы пьют "алкоголя" в среднем больше, чем русские - но это "чистый" алкоголь; то есть у французов спирт "винный", а у нас - водочный.
И разница налицо, не так ли? Во всяком случае, в пьяных драках во Франции погибает В РАЗЫ меньше людей; и бытовых убийств (муж - жену, жена - мужа "по пьяни") - там также В РАЗЫ меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное заблуждение!
[info]chernidar@lj
2006-07-10 05:57 (ссылка)
а вы увеерны, что тут нет наложения? Возможно статистика говорит, что меньше последствий от вина прсото потому. что его пьют меньше? Ди и подделки не настолько смертельны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное заблуждение!
[info]sapojnik@lj
2006-07-10 06:06 (ссылка)
Подделки под вино - да, не настолько смертельны. Но насчет пьют меньше - едва ли! Тут ведь все наши апологеты "русского духа" непрерывно козыряют тем, что, дескать, Россия не на первом месте по потреблению алкоголя - мол, "вон, во Франции больше пьют!" Да, во Франциим В ПЕРЕСЧЕТЕ на чистый спирт пьют больше.
Но это ДРУГОЙ спирт. Потому что "целое всегда больше суммы своих частей". Действие вина не равно сумме действия выделенного из него спирта и виноградного сока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное заблуждение!
[info]chernidar@lj
2006-07-10 06:13 (ссылка)
тогда еще аргумент -
я не верю, что в России ВОДКУ получиться заменить на ВИНО. а вот на ПИВО - вероятно (точнее на ЁРШ) не боитесь, что к алкоголизму (для меня водка с пивом хуже чем по отдельности) прибавятся и другие беды? например - ожирение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное заблуждение!
[info]sapojnik@lj
2006-07-10 06:22 (ссылка)
Ну, если реклама вин в России запрещена - конечно, не получится. Но я не такой пессимист. Кроме того, похоже, что это вопрос выживания нации, так что "получится - не получится" - пустой разговор. ДОЛЖНО получиться. Иначе - кранты. Водка выбьет русских, как каких-нибудь алеутов.
По поводу же пива есть хорошее выражение: мы не обещаем, что приведем вас в рай; нам бы хоть на пару шагов отдалиться от ада...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_y_k@lj
2006-07-09 14:17 (ссылка)
>Алкоголь - широко доступный антидепрессант

Алкоголь это депрессант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 08:51 (ссылка)
О, разумеется, Вы абсолютно правы. С маленькой поправкой, что любое реальное поведение (реакция) - это "смесь" биологии + культурной установки (не знаю, правильно ли я сформулировал свою мысль с точки зрения психологии, если нет, поправьте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-10 08:57 (ссылка)
Биология в человеке играет подчиненную роль - такова, в частности, марксистская точка зрения (вам она должна быть близка) :))
Так вот - почему, как вы думаете, в нашем обществе господствуют такого рода "культурные установки"? И можно ли справиться с культурными установками при помощи законодательных запретов и повышением цен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 09:05 (ссылка)
Справиться с культурными установками - запросто. Например, сейчас обычные граждане воду не особо экономят. Нету такой культурной установки.

Поставьте в каждой квартире счётчик и взвинтите цены на воду. Или вообще отключите дома от водоснабжения, пусть набирают воду вёдрами из колонки, одной на квартал. И Вы сразу увидите, как изменятся "культурные установки" граждан в плане экономии воды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivich_noble@lj
2006-07-09 06:33 (ссылка)
Точно. А до реформ наверное, запойные алкоголизм присутствовал по причине психологического слома в результате денежной реформы 1961 года, а далее - от развенчания культа вождя в 1954-м... и так далее, вплоть до присоединения Украины в далеком лохматом году, да ? :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 08:49 (ссылка)
Хм. Так всё-таки запойных "совков" было больше или меньше, чем запойных "дорогих россиян"? В СССР, как известно, встречались и бомжы, и беспризорники, и проститутки, и даже бизнесмены-цеховики, однако в количествах, несравнимых с нынешними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О мертвых - или хорошо, или ничего
[info]sapojnik@lj
2006-07-10 08:54 (ссылка)
Да нет, в СССР вообще все было замечательно: все заодно, сообща, дружно, с пением песен строили коммунизм. И "бороться с алкоголизмом" в нем стали с 1985 года просто так, от нечего делать.
Страна, правда, развалилась за несколько месяцев без остатка, под всеобщие проклятия и вздохи облегчения. Ну да бог с ней. "Померла так померла"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых - или хорошо, или ничего
[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 09:02 (ссылка)
За что боролись, на то и напоролись. Вам знакома эта пословица?

И не надо ссылаться на Горби: моё отношение к нему Вам известно. Надеюсь, он всё-таки доживёт до суда и приговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivich_noble@lj
2006-07-11 01:22 (ссылка)
Запойных ? Одинаково примерно. Бо у меня в то время (да и сейчас) у родственника имелись здравые проблемы с запоями. Контингент в ЛТП содержался примерно одинаковый что в 1986-м году, что в 1996-м.
Или вы хотите какие-то более ранние времена вспомнить ? тут я уже, увы, ничем помочь не смогу. Хотя родственник пил запойно года так примерно с 75-го. Равно как и его тетка года с 1938-го. По родственника-же воспоминаниям, проблем подобных его было не то чтобы НАВАЛОМ, но хватало у большого количества ЗНАКОМЫХ ему людей. Наверное это все реформа 1861 года их доконала. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-11 04:35 (ссылка)
Ну так вы определитесь, ребята, с динамикой. Если, по вашему коллективному мнению, русские пили, пьют и будут пить абсолютно в одинаковом количестве (пропорции) независимо от государственного строя, рекламы и проч., то чего ж вы орёте? А если всё-таки есть какая-то корреляция, то сформулируйте её чётко. А то у вас как в истории времен застоя: чего бы там в России не происходило до революции, эксплуатация крестьян всё усиливалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivich_noble@lj
2006-07-11 05:27 (ссылка)
"ребята" ? "определится" ?
По моему "коллективному" мнению запои среди живших 20 лет назад присутствуют ровно в той же степени что и запои среди ныне живущих. Госмонополия на водку врятли этому повредит, разве что только будут чаще пить дешевую дрянь и чаще травится.
А пропало с полок магазинов (кстати, у нас в красноярске тоже) - нормальное спиртное, которое использовать для запоев несколько, ээээ, дорого :-)

А то что "пили, пьют и будут пить" - коллективное, блин, бессознательное. Книги, анекдоты, герои, истории. Глядя на старшее поколение, подражая ему, молодое превосходит их в "бухалове", причем - иногда на порядок :-) Что тут делать - хз, я не паталогоанатом. Мне просто не нравится, что я не могу купить нормального виски, и не догадался сделать это раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:58 (ссылка)
Почему - только инициации? На ВСЕХ этапах социальной жизни его роль весьма существенна.
И - почему так стыдливо широко - "алкоголь". Говорите прямо - ВОДКА, "беленькая", самогон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-08 23:16 (ссылка)
Опять же тезис не выдерживает сравнительного анализа - посмотрите хотя бы фильмы про тинейджерские вечеринки, про университесткие инициации на Западе...
Основная проблема России - неумеренность в потреблении, отсутствие культуры потребления и это новоприобретенная проблема 20 века, я считаю - строительство коммунизма, война, где спирт был чуть ли не главной радостью, фильмы с идеей, что только тот русский, кто много пьет и т.д. создали имидж водке.
С другой стороны - медицинские рекомендации. Мой бабушке - 85 лет и у нее уже нет ни одного органа, который бы нормально работал. И медики РЕКОМЕНДУЮТ ей, что если пить, то 100 г. водки - вино - ни в коем случае!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polina_k@lj
2006-07-09 05:02 (ссылка)
Вы правы. Я более точно сформулировала инициирующую и социальную роль водки в ответе вашему оппоненту фразой "не пьешь водку? не мужЫк". С другой стороны, процесс можно рассмотреть как бесконечную цепь инициаций, когда решительно каждый раз новые социальные отношения поверяются водкой. Взять еще фразочки "мы с ним пили" - о человеке, достойном доверия, "надо с ним выпить" - если о человеке надо узнать побольше. Причем в последнее время все чаще и у женщин. Это не считая того, что алкоголем же (и не обязательно водкой) проверяются очень многие характеристики - от физической силы (сколько может выпить и не срубиться) до ясности сознения и способности мыслить (сколько может выпить чтоб не начать молоть чепуху). Причем количеством выпитого гордятся и стараются повысить дозу. То есть мера выпитого - это мера "молодечества" в молодости, которая в последнее время имеет тенденцию удлинняться чуть ли не лет до тридцати пяти - и в результате человек наживает себе зависимость, от которой не может избавиться. Причем, эта же тенденция наблюдается, наприрмер, и в Финляндии, где свой, долгий и запутанный "роман с алкоголем".

(Ответить) (Уровень выше)

Это вы хватили.
[info]andrin@lj
2006-07-08 13:23 (ссылка)
из легальной торговли по всей стране фактически вытеснили ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ импортное спиртное. Вообще.
Только что из магазина. Скорее, исчезло недорогое импортное спиртное. А то, что от 400р за 0,5 начиналось - стоит как стояло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы хватили.
[info]romanik@lj
2006-07-08 13:39 (ссылка)
В моем районе пропало все что я пил из крепких: виски и ром.
Хоть шаром. Могу фотку выслать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы хватили.
[info]andrin@lj
2006-07-08 13:49 (ссылка)
А что за магазин? В моём районе опустели полки только маленьких шарашек (и то не всех). В крупных - как выше написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы хватили.
[info]romanik@lj
2006-07-08 14:45 (ссылка)
Это - крупная, но шарашка. ))))
"Пятерочка". Хотя в магазинах поменьше - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы хватили.
[info]andrin@lj
2006-07-08 14:51 (ссылка)
Забавно... В "моей" пятерочке (на сходне) всё нормально. По крайней мере, неделю назал нормально было - с тех пор не ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы хватили.
[info]romanik@lj
2006-07-08 15:12 (ссылка)
Пятерочки довольно центролизованно снабжаются. Так что рекомендую заглянуть вместо критики сапожника ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это вы хватили.
[info]andrin@lj
2006-07-09 03:06 (ссылка)
А что за магазин? В моём районе опустели полки только маленьких шарашек (и то не всех). В крупных - как выше написал.

(Ответить) (Уровень выше)

Благословенные путинские времена
[info]romanik@lj
2006-07-09 06:55 (ссылка)
Image

Пятерочка на ул. Трофимова. Витрина для дорогого импортного спиртного. 02.07.06

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(в шоке)
[info]andrin@lj
2006-07-09 06:58 (ссылка)
Ыыы... Дойду-ка я сегодня до своей пятерочки, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-07-08 13:38 (ссылка)
Маразм крепчает, а народ безмолвствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:13 (ссылка)
Маразм - это подобные рекомендации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcao@lj
2006-07-08 13:45 (ссылка)
Да, всё правильно. Хотя моих личных инересов вся эта вакханалия и не затрагивает, но со стороны противно наблюдать столь грубо проводимую кампанию.

Кстати, помимо самогона есть ещё незабвенная настойка боярышника. Склянка стоила ещё совсем недавно 8 рублей. Аптек везде полно. По алкогольному эквиваленту это около "чекушки". То есть бутылка обходится в 16 целковых. Если просто пройтись по улицам, то можно увидеть горы скляночек из-под "настойки по-боярски". А в аптеках, покупая это дело, даже не называют товар, а просто протягивают башли :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:19 (ссылка)
Ай ты Господи! Это где ж Вы грубость-то увидели, если не секрет? Вроде рук пока никому не ломали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcao@lj
2006-07-08 14:47 (ссылка)
Применение физического насилия, если бы таковое имело место, вряд ли можно было назвать словом "грубость". Я имел в виду то, что запреты носят надуманный характер, и сквозь это слишком грубо проступают истинные цели кампании: увеличить доходы "водочников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-07-08 15:40 (ссылка)
увеличить доходы государства, я бы сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcao@lj
2006-07-08 15:58 (ссылка)
Ваша фраза заставила меня задуматься над тем, что мы вообще не знаем, куда идут башли. Пресловутый "стабфонд" и всё такое. Где это оседает? То же насчёт водки: если государство оседлает этот бизнес, то и эти доходы кому-то достанутся.

Я до какого-то момента считал себя "государственником", но сейчас мне уже непонятно, что представляет собой наше государство как таковое. Так и хочется повторить вслед за Мандельштамом: мы живём, под собою не чуя страны :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-07-08 15:59 (ссылка)
вот-вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:28 (ссылка)
Я писал в посте на примере бюджета Магаданской области: на самом деле увеличение дохода бюджета от повышения водочных цен далеко не так уж очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2006-07-08 17:31 (ссылка)
это по факту, но не все такие умные, как мы с вами, не все могут прогнозировать развитие ситуации на несколько ходов вперед :)
особенно, если речь идет о государственных мужах, очень уж у меня большое против них предубеждение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 13:49 (ссылка)
Я, конечно, не профессионал в этих вопросах, и статистикой, увы, не владею. Но!

Я - старый "водочник". Вино, любой крепости, пить практически не могу (а если выпью, даже немного, чувствую себя крайне дискомфортно). Водки могу выпить "сколько угодно", разумеется, при достаточном количестве плотной закуски.

Пиво пью иногда, примерно раз в неделю, не больше одной-двух банок-бутылок по 0,5.

Водку пью, самое частое, раз в месяц. Этим летом, например, вообще не пил (несмотря на то, что у меня 15 июня был ДР). Зимой, правда, пью чаще, иногда даже "просто так", перед едой, грам 100.

Таким образом, я категорически ЗА:

1) то, что убрали рекламу пива на позднее вечернее время, а лучше бы её убрали совсем, так как заметной корреляции между рекламой и вкусовыми ощущениями от напитка я лично не замечаю.

2) из магазинов исчезло дешевое вино (мне по фигу)

3) госмонополию на водку (спирт): главное, чтобы качество было нормальное

4) самогон пил, и не раз: всё зависит от технологии. Хороший самогон "идёт" лучше водки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кто бы сомневался!
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 18:04 (ссылка)
Вы, Денис, просто потенциальный алкоголик, только и всего. Клиническая картина налицо. Сильный стресс (уход любимой женщины, смерть близких, потеря хорошей работы, несправедливое обвинение и т.п.) - и пошел. Быстро и споро, "дорога" уже протоптана. "Я - старый "водочник".
Во-во! И модель "пить с горя" в вас уже тоже заложена. А пить вы можете только водку. Водка быстро "пробьет" границы привыкания... Главное, что вы в этом смысле - ТИПИЧНЫЙ русский, понимаете? Думаете, почему у нас мужчины в среднем до 59 не доживают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 08:58 (ссылка)
Знаете, Алексей, не буду с Вами спорить, может быть, и так. Однако есть моменты, которые меня смущают.

Когда от меня несколько лет назад ушла гражданская жена (любимая женщина), я не запил. Правда, походы в кафешку по субботам несколько участились (помниться, две субботы подряд ходил, что редкость), но и только.

Я вообще не знаю, что такое "запой", т.к. у меня их никогда не было. Сколько бы я не выпил вечером, я не страдаю похмельем на следующее утро (поэтому, кстати, никогда не "похмеляюсь"). Единственная реакция организма после пьянки - хочется поесть чего-нибудь мясного и горячего, типа борща или пельменей.

Я вообще не привык реагировать на жизненные сложности выпивкой. Наоборот, в такой ситуации предпочитаю быть трезвым и максимально собранным, для чего пью бешенное количество кофе.

А выпиваю я обычно "просто так" или по какому-нибудь поводу типа дня рождения друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-10 09:13 (ссылка)
Ну и слава богу. Хорошо, что у вас темперамент не слишком горячий - это спасает.
Но не отменяет того факта, что вы, Денис, все равно находитесь "в зоне риска". Как, впрочем, и большинство российских граждан. По моим наблюдениям, у стойких начинает "пробивать защиту" после 40. Глядишь - и к 50-55 - уже человек - законченный алкоголик. СИСТЕМА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-10 10:49 (ссылка)
Ваша любовь к Галковскому заметна невооружённым взглядом... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2006-07-15 06:57 (ссылка)
Таким образом, я категорически ЗА:

1) то, что убрали рекламу пива на позднее вечернее время, а лучше бы её убрали совсем, так как заметной корреляции между рекламой и вкусовыми ощущениями от напитка я лично не замечаю.

2) из магазинов исчезло дешевое вино (мне по фигу)

Странная аргументация - "я категорически ЗА, потому, что мне по фигу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2006-07-08 15:39 (ссылка)
в "Эксперте", году так в 99/00 (точно не помню) была одна статья на уровне курьеза, которая глубоко запала мне в душу

автор статьи последовательно (хоть и слегка иронизируя) доказывал гипотезу о том, что рост потребления слабоалкогольных напитков в России (тогда он имел в виду, прежде всего, пиво и ему подобные) неизменно связан с демократизацией политической жизни, тогда как рост потребления водки и иных крепких напитков, наоборот, свидетельствует об усилении диктатуры/авторитарности управления...

казалось бы, забавное наблюдение, не более, но что-то в свете последних событий оно вспоминается все чаще и чаще :)

зы: там, кстати, вполне логичное обоснование - через госмонополию на "оборот этилового спирта" (не будь упомянут всуе), а ранее - на винокурение и т.п.

(Ответить)


[info]banguerski_alex@lj
2006-07-08 17:27 (ссылка)
Водочная мафия - это отнюдь не только те, кто заинтересован в расширении продажи водки по денежным причинам (будь то для себя или для государства). Данная категория лиц и организаций - лишь исполнители. А заказчик - те, кто заинтересован в спаивании народа по социально-политическим причинам: таким народом легче управлять. Поэтому надеяться, что власти осознают "ошибочность" своей политики - благоглупость: они не заблуждаются, а прекрасно понимают, что творят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-08 17:41 (ссылка)
жЫды?? Ужос, ужос!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banguerski_alex@lj
2006-07-08 23:55 (ссылка)
При чем тут Евреи? При всем уважении к богоизбранному народу, мы и сами с усами. Нашей страной управляет отнюдь не "жидомасонство". Сказочку про Сионских мудрецов как раз и придумали те, кто является настоящими кукловодами. Другое дело, что дети Сиона в силу своих незаурядных способностей лучше других умеют использовать любую ситуацию, в том числе и российскую, в своих интересах - за что честь им и хвала. Стыдно быть мудаками, не умеющими соблюсти свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2006-07-08 18:57 (ссылка)
А-а. Ну вымрут. Всё равно скоро границы начнут охранять огромные боевые человекоподобные роботы.

(Ответить)

Фенотропил
[info]aafin@lj
2006-07-09 06:53 (ссылка)
Пить не тянет уже второй месяц. (Сорри за спам)

(Ответить)

А если взглянуть в прошлое?
[info]_flanker@lj
2006-07-09 15:25 (ссылка)
В 80-е, как известно, началась борьба с "зеленым змием". Как результат - рост спроса на сахар и увеличение объема выработки самогона. То бишь, все как вы пишете.
Однако общий результат от этой компании - увеличение продолжительности жизни. То есть последний ваш абзац не подтверждается практикой :)

Опираясь на горбачевский опыт, можно сказать: борьба со спиртным должна вестись на всех уровнях (что мы и видим), а "самогонофобию" - в топку. Результат от уменьшения лицензионного спиртового продукта - самый что ни на есть положительный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А если взглянуть в прошлое?
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 16:13 (ссылка)
Думаю, что сравнение с СССР здесь "не катит" прежде всего потому, что нынешняя РФ - это все-таки не СССР. Тогда, как вы помните, дефицит водки в свободной продаже тут же вызвал и ДЕФИЦИТ сахара. Сахарные талоны появились уже в 1988 г. Кроме того, в СССР вся торговля была под контролем, предпринимательство было официально запрещено - оттого и борьба с самогоноварением могла быть более эффективной.
Сейчас же дефицита сахара, очевидно, не будет. Делать самогон может всякий. Единственный предсказуемый эффект от "зажимания" торговли спиртным - ее полный уход "в самогон". И вот с ним государство поделать ничего не сможет. Результат - полный переход населения даже не на водку, а на 70-градусные "домашние заготовки", которые к тому же много дешевле, и оттого ДОСТУПНЕЕ.
Вот и всё. Не обольщайтесь совковым прошлым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если взглянуть в прошлое?
[info]_flanker@lj
2006-07-10 14:27 (ссылка)
И тем не менее факт увеличения самогоноварения присутствует.
В настоящее время также легко рассчитывать на положительный эффект. Причина проста: от самогона мрут меньше, чем от фальшивой водки. Заменить фальшивый продукт на самогон в текущий момент - выгодно. Думаю, излишне говорить, что те, кто якобы перейдут на самогон, сейчас как раз и пьют дешевые фальшивки, а остальные продолжат пить водку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А если взглянуть в прошлое?
[info]romanik@lj
2006-07-09 18:38 (ссылка)
Побыв часть жизни совком, ни за что не поверю в совеццкую статистику.

Помню как в школе рисовали стремящиеся ввысь, год от года, графики потребления населением мясо-молочной продукции... А после уроков бежали отоваривать талоны в многочасовых очередях тухлыми тушками дистрофичных цеплят. Молока же почти не было, так как талонов на него не давали.

Так-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если взглянуть в прошлое?
[info]_flanker@lj
2006-07-10 14:27 (ссылка)
[Пожимает плечами] Это дело личное - чему верить. Кто-то верит в "Голоса Америки", кто-то в "совковую пропаганду", а кто-то предпочитает камлать с бубном.
Лично я предпочитаю опираться на лучшее, чем располагаю в данный момент. Когда мне предложено выбирать между догадками и советской статистикой - я выбираю статистику. Гадание - не мой профиль.

Я еще я могу учесть некие факторы. Например, что уже через несколько лет коммунизм оказался в пролёте, пнуть режим мечтал каждый, а "сухой закон" был еще свеж в памяти. Языком затрепали как раз те, кто был наверху аппарата, документы были практически на руках - что мешало еще раз пнуть коммунистов, "открыв всем глаза" на жуткую правду? Ан нет, что-то упустили эту возможность...

(Ответить) (Уровень выше)