Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-08 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как спасти ситуацию со спиртным
То, что происходит нынче со спиртным, похоже на большую, но пока необъявленную кампанию. В народе происходящее уже называют "полусухим законом".
Сначала все выглядело как полный и безоговорочный захват всей власти в стране "водочной мафией". Первыми, еще полтора года назад, пали пивовары: рекламу пива законодательно ограничили, на пиво пошел жесткий "накат" буквально со всех возможных видов СМИ. Начали плести ужасные байки о некоем "пивном алкоголизме", о том, как проклятые пивняки совращают неокрепшее юношество, о том, что бутылка пива - это путь к алкоголизму и проч. Мимоходом запретили пить пиво "в общественных местах", приравняв к таким местам практически весь мегаполис. Причем под запрет попало и безалкогольное пиво, обнажив истинную цель кампании: борьба велась не с алкогольными (т.е. СПИРТНЫМИ) пристрастиями населения, но именно с ПИВОМ как таковым.
Вскоре уже загнанные и максимально оплеванные "пивняки" волей-неволей переквалифицировались в абстракционисты и теперь пугают народ по ночам, отведя почти все рекламное время на ТВ под демонстрацию говорящих бутылок, клацающих крышек, апокалиптических картин покинутых людьми городов, поездов и храмов, а также тоскливых невидимок посреди безлюдных лесов, безуспешно взывающих к некой "Машеньке".
Никакой "Машеньки" пивоварам уже, понятно, не дождаться. А "водочная мафия" (если это была она), сокрушив соперников из пенного сегмента, почти без передышки обрушилась на других своих спиртосодержащих соседей - тех, кто торговал ВИНОМ. Под идиотскими предлогами типа "на рынке слишком много подделок и суррогатов" из России были изгнаны самые массовые вина, производившиеся Молдавией и Грузией. Выглядело все примерно так, как если бы в стране запретили торговать швейцарскими часами или продукцией фирмы "Адидас" - на основании того, что есть слишком много подделок под них со стороны подпольных производителей Китая, Гонконга и родной России.
Про пиво народу все разобъяснили, дешевые вина с полок убрали. Третий этап наступил на днях - с началом июля. Теперь, из-за неких проблем с акцизными марками, разобраться с которыми простому обывателю в любом случае не представляется возможным, из легальной торговли по всей стране фактически вытеснили ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ импортное спиртное. Вообще.
Фактически, пьющим гражданам, которые в годы "свободного рынка" раскатали губу на всякие особые сорта вин, виски шампанского, оставили один выбор: пить водку. Но демократично: те, что попроще, могут травиться изделиями Северной Осетии, а те, кто считает себя "элитой", может потреблять продукцию завода "Кристалл". Всё, как в анекдоте: "...Товарищ Иванов, не выпендривайтесь! Слушайте свою любимую песню "Валенки"!"

Как лихо раскатали народ, а? Никто, как говорится, и не рыпнулся... Наоборот, слышны многочисленные голоса поддержки, в которых особенно ясно различаются басы дебелых чиновниц, выдающих себя за многодетных матерей-одиночек и бездетных общественниц, безаветно отдающихся борьбе с Зеленым Змием: "Пррравильно! А нечего пьянствовать! Вино, пиво, напитки всякие слабоалкогольные... Нечего! Пусть лучше книжки читают, в музеи ходят!" Общественницам, как правило, невдомек, что сокращение имеющеося ассортимента "алкогольного порока" до одной только водки вовсе не означает победы "трезвого образа жизни". Скорее, наоборот: водка - это предпоследняя станция на пути превращения пьяницы в настоящего алканавта.

Фактически, все уже принятые нашим государством меры не ставят препятствий на этом славном пути - нет! Они позволяют пройти этот путь "экспрессом". Рраз - и в дамки! И, увы, "это многих славный путь". Страна наша уже давно стремительно вымирает - прежде всего потому, что в ней "правят бал" крепкие спиртные напитки.

Кто-то на самом деле искренне не понимает, а кто-то - умело делает вид, что не понимает... Тем не менее факт неоспорим: в НАШЕЙ культуре нет вопросов "пить или не пить", "пить водку или пиво", "пить или идти читать в библиотеку". В НАШЕЙ культуре вообще нет вопроса на данную тему, есть утверждение: "НАДО пить водку (спирт)". Преодолеть этот воистину НАРОДНЫЙ постулат и пытались - в силу своего бизнеса - пивовары и виноторговцы. ОТВЛЕЧЬ народ от того, к чему его склоняет всё: опыт предыдущих поколений, пример родителей, бессмертные образцы искусства - кино, книги, песни...

В народе нашем можно различить два прочнейших убеждения, на практически дорассудочном уровне: первое - что "пить надо"; второе - что "пить надо водку (шире - "беленькое", т.е. крепкое спиртное)". Искоренять ДВА мощнейших убеждения сразу - задача для титанов; здравый смысл подсказывает, что начинать лучше с чего-то одного...

К сожалению, усилиями "водочной мафии" "искоренение" началось в очень своеобразном порядке: народ убеждают и принуждают отказаться от всего спиртосодержащего ("вино делается из фекалий", "пиво вызывает "пивной алкоголизм"), КРОМЕ водки! Тему водки обходят молчанием, рекламировать ее давно уж нельзя, ругать, как всем давно понятно - бессмысленно. Ее просто продают. Но в нашей культуре ей этого вполне достаточно для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГОСПОДСТВА.

Теперь, впрочем, наступает четвертый этап. Государство берет под контроль водочное производство в стране, воссоздается "спиртовая монополия". Последний штрих, о котором уже вовсю говорят - это тотальное повышение цен, сокращение точек, в которых можно продавать спиртное, и т.п. В общем, похоже, что потребление спиртного у нас пытаются приравнять - внешне - к порнографии. Ну и будет все так же: как ни ограничивай продажу порножурналов, отучить людей заниматься сексом все равно не получится.

Приведет ли рост цен на спиртное к ограничению его потребления? Приведет, без всякого сомнения. Если цену на водку установить в 200 руб., ее станут покупать меньше, это несомненно. Но поставим вопрос иначе: приведет ли рост цен на спиртное к ограничению потребления населением крепких спиртных напитков, т.е. алкоголя как такового? Искренне верить в это, на мой взгляд, могут только недалекие общественницы.
С ростом цен на спиртное в стране резко вырастет потребление сахара - это точно. У меня перед глазами - данные, собранные энтузиастами-статистиками из местной Ассоциации Торговцем спиртным в Магадане. Данные старые, двухгодичной данности - но за пятилетний период. Магадан очень удобен в качестве модели: это город, отрезанный от "материка", сообщение с ним - только по морю. Железной дороги там нет. Все, в том числе и продукты питания, и водка - завозятся в период навигации, и потом развозятся по всему Колымскому краю.
Начиная с 1999 г. администрация области принялась жестко контролировать торговлю спиртным в городе. Незаконная торговля была практически искоренена, акцизы собирались в полной мере. Соответственно, цены на бутылку водки в рознице стояли на максимальном уровне. Статистика поставок показывала интереснейший феномен: по мере роста цены "средней бутылки" практически теми же темпами в области росло... потребление сахара, в тыс. тонн! Буквально: чем выше "официальная" цена бутылки водки - тем больше сахара потребляют магаданцы. В итоге потребление сахара в области за 5 лет выросло в 3,4 раза (!) - это при том, что численность населения только сокращалась.
Куда шел сахар? Понятно, на самогон. Мне местные оптовики показывали: себестоимость поллитра самогона в 2004 году составляла 13 руб. за поллитра, а цена поллитровой бутылки водки в магазине - 100 руб. Что покупали магаданцы? Правильно.
За тот же период - при КРАЙНЕ жесткой политике сбора "водочных акцизов" - общий сбор налогов в облбюджет с продажи водки сократился ВДВОЕ - с 30 млн. руб. до 15 млн. руб.

И самым страшным - как мне с большим беспокойством рассказывали тогда ответственные магаданцы - был даже не этот рост потребления самогона. Их пугало то, что они всерьез задумались: а УДАСТСЯ ли вообще вернуть людей к легальному спиртному? Ведь оно в любом случае будет дороже самогона. ВЕРНУТСЯ ли люди от суррогатов?
Это было неясно.

Каковы же могут быть предложения? Думаю, спасти могут только радикальные меры. Во-первых, конечно, надо немедленно отменить все ограничения на рекламу и потребление пива, принятые за последние два года. Немедленно же снять все ограничения на импорт вин из Грузии и Молдавии, возможно, даже с выплатой государством неустойки пострадавшим производителям. Нам - россиянам - крайне нежелателен крах производства вин в этих сопредельных странах.
Затем, я бы проголосовал за изменение рекламной политики в отношении рекламы вин. Наш враг, враг РУССКОГО НАРОДА - водка, а не спиртное как таковое. Имеет смысл разрешить все виды рекламы вин с крепостью до, скажем, 20 градусов - при сохранении запрета на рекламу водки и прочего крепкого спиртного.
Вопрос с акцизными марками должен быть решен максимально быстро, и поэтому выход один: надо ПРОДЛИТЬ действие всех УЖЕ НАКЛЕЕННЫХ акцизных марок до конца года, и вернуть вина на прилавки магазинов.
А акцизы на водку имеет смысл не поднимать, а снизить в разумных пределах. Водка - наш враг, но не нужно забывать, что за ее спиной маячит враг еще страшнее - САМОГОН. Если допустить, чтобы самогоноварение стало бы "занятием миллионов" - страна начнет вымирать темпами, которые нам еще и не снились.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akteon@lj
2006-07-08 11:18 (ссылка)
А по-моему, Вы не правы. Выпивание водки, даже 100 граммов, всегда числилось выпиванием. Ни в какие, самые безшбашные годы, когда водка стоила гроши и продавалась в упаковке типа "русский йогурт" - пластиуовый стаканчик, затянутый фольгой, емкость 170 грамм - ровно треть от поллитры, подростки водку массово не пили, стоя у метро стайками, прихлебывая за разговором. Некая стигма у водки всегда была. И осталась - даже гламурная реклама на это не повлияла. 15 лет назад, кстати, стигма была и у пива. А вот сейчас, стараниями рекламщиков, у пива этой стигмы нет. И подростки и молодежь таки да, массово его пьют и это считается гламурным. Что, на мой взгляд, есть прямой, безоговорочный, абсолютный бред.

Кстати, ровно то же можно сказать и о курении. Реклама сделала курение гламурным и женственным. А 15 лет назад, по крайней мере, для женщин, сигарета была стигматизирована. И уж точно не считалась стильной (если только это не был стиль "синего чулка" или походницы-геологини). А теперь наоборот. Опять же, когда курение стильным не считалось, курящему было все-таки неудобно курить в обществе, курить выходили. А теперь - наоборот, некурящему должно быть неудобно, что он стиля эпохи не принимает.
А еще табачники говорят, что вытеснили "тяжелые" и вредные советские марки, вроде "Примы" или "Пегаса" своими легкими и менее вредными сигаретами. Ну, насчет более или менее вредных сигарет мне и спорить неохота, а вот о чем табачники умалчивают, что начать курить с "Кентом" и "Салемом" куда легче, чем с "Примой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-07-08 11:52 (ссылка)
замечательно изложено.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(Ответить) (Уровень выше)

"Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 12:21 (ссылка)
"подростки водку у метро массово не пили"

Да, они пили ее не у метро, а в подвалах и подворотнях. Водка - "трудная вода" (Лагутенко), ее на ходу не попьешь. Однако пиво - это ведь не только "подготовка" к водке, но и альтернатива ей. Как и вино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:17 (ссылка)
Алексей, мне кажется, тезис "вино и пиво - альтернатива водке" просто несостоятелен.

Кстати, вино и пиво - тоже разные напитки, они пьются в разных ситуация, по разному действуют на психику и т.п. Скорее уж пиво аналогично т.н. "коктейлям" типа "отвертка" или "джин-тоник", которые в банках продаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Трудная вода"
[info]akteon@lj
2006-07-08 14:23 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что на ходу, casually, не попьешь. А пиво - легко. Только его много так выпить-то можно. И выпивают. И набираются изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:51 (ссылка)
И что? А теперь, вы думаете, пиво не пьют, а в библиотеку идут? Или на балет? :))

Давайте еще раз задумаемся - в чем смысл рекламы пива? К чему она призывает? Мой ответ прост: она призывает ПИТЬ ПИВО. Вопрос - кого?
Вы, в сущности, исходите из того, что реклама пива ЗАСТАВЛЯЕТ пить пиво тех, кто ВООБЩЕ НЕ ПИЛ спиртное и пить не собирался. Т.е. для вас реклама пива - это просто ПРИУЧЕНИЕ К ПОТРЕБЛЕНИЮ "нового продукта". И, мол, через пиво потом происходит приобщение и к питью водки... То есть - восстановим картину российской действительности, из которой вы неявно исходите: есть, мол, совершенно непуганые и НЕПЬЮЩИЕ, "не имеющие охоты" к спиртному девственные российские граждане, которых надо УБЕРЕЧЬ от ненужного им "приобщения". Такая вполне себе достойная позиция, ОТЕЧЕСКАЯ, заботливая. Вон у Вас и союзница появилась - тоже, видимо, одержимая тем же материнским чувством по отношению к родному народу...
Это все, безусловно, трогательно. Но, увы! На мой взгляд - неадекватно реальности. А реальность такова: ИЗНАЧАЛЬНО, ДО всякой рекламы наш народ ХОЧЕТ ПИТЬ. Он хочет пить водку, он знает, что надо пить водку, он считает питие водки достойнейшим занятием, признаком ЗРЕЛОСТИ, он УВАЖАЕТ это занятие и т.д. и т.п.
Вы, в сущности, совершенно неправомерно биологизируете человека! (впрочем, эта беда вообще нынешнего мышления). Почему-то вы уверены, что производится некое биологическое "привыкание" к спиртному: мол, "понравилось" - и понеслось!
Реально же люди чаще всего пьют не потому, что им "нравится", а потому прежде всего, что это "социально приемлемо", что это "общепринято", "все так делают", "так делал мой батя", "так делал мой старший брат" и т.д. Очень часто люди начинают пить водку просто потому, что они просто НЕ ЗНАЮТ иной модели поведения! Если угодно "по-современному", программа "пить водку" ВШИТА В БИОС нашего человека.
И, соответственно, главная задача - это прежде всего РАСШИРИТЬ СПИСОК МОДЕЛЕЙ СОЦИАЛЬНО ПРИЕМЛЕМОГО ПОВЕДЕНИЯ ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЫПИТЬ! Суть в том, что "желание выпить" вы не отмените никакими мерами в области рекламы/отмены рекламы. Но расширить список программ - это возможно. И здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали: реклама пива не приучает пить водку: она приучает пить ПИВО! Она на это нацелена; она создает МОДЕЛЬ.

Вам, я догадываюсь, просто отвратительны любые пьяные - хоть с пива, хоть с водки. Да, гопник с дешевым "Клинским" в руке, воняющий перегаром, неприятен. Однако никто и не говорил, что реклама пива даст нам "человека будущего". Задача проще - спастись от водки. Водка делает зверем верней.

Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]xuxachka@lj
2006-07-08 18:28 (ссылка)
+

действительно, речь идет не о том, пить или не пить, а о том, что пить...

давно уже пора избавиться от наивного представления о том, что, стоит запретить (1) рекламу, (2) продажу и др. спиртного (любого, вообще-то, но пива и вина в особенности - как напитков, относительно слабо архетипизированных коллективным бессознательным), так сразу все мы бросим пить.

угу, особенно бросит молодежь, для которой алкоголь (увы и ах) наиболее простой и естественный способ, как правильно указала барышня, некой инициации, признак взрослости.

угу, и в пятницу ("тяпницу", если кто забыл), после работы, ровными шеренгами в половине восьмого вечера, мы с вами пойдем по музеям. ага, и по библиотекам, конечно же. "и глаза у него такие начитанные-начитанные".

---

в силу объективных биологических причин "сухой закон" 80-х меня обошел мимо, но наслышалась рассказов и баек всяконьких - заметьте, не про то, как люди пить бросали, а про то, к каким ухищрениям они прибегали, чтобы ВЫПИТЬ! (см., например, в последнем БГ http://www.bg.ru/article?id=5939 занятно про водку из сифона... я так понимаю, это был совеццкий аналог джина с тоником, не иначе)

кстати, подавляющее число упоминаний о штатовском "сухом законе" - тоже связано с бутлегерством (контрабандой, то бишь), коньяком из чайника и тому подобными извращениями... какого-либо значимого экономического или медицинского эффекта замечено не было...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Трудная вода"
[info]akteon@lj
2006-07-08 19:33 (ссылка)
Это Вы правильно подметили, мне действительно не слишком приятны любые пьяные. Хоть я и не трезвенник отнюдь, и дома у меня сейчас больше сотни бутылок вина, и водки несколько бутылок есть, да и пива единиц 15-20 найдется. И в студенческие годы мне случалось изрядно надираться и я нисколько по этому поводу не горюю.

Я не считаю, что через пиво происходит приобщение к водке, эту мысль Вы мне приписали зря. К водке приобзаются в тех же количествах и тогда же, когда и раньше. Статистики у меня нету, у меня есть anecdotal evidence, но уж покуда Вы так активно утверждаете обратное - так докажите, со статистикой в руках.

Но да, я утверждаю, что реклама склоняет к МАССОВОМУ и РЕГУЛЯРНОМУ употреблению пива людей, которые в отстутствие этой рекламы пива бы, по крайней мере, в этих количествах, не пили бы. Пиво, на мой взгляд, вытесняет отнюдь не водку, которая остается там, где была, а квас, соки и "Пепси-колу".
Ваш тезис, что реклама пива приводит к тому, что люди пьют в литрах столько же, сколько раньш, но эти литры - пиво, а не водка, так что, это хорошо.
Мой тезис - что водки сколько пили, столько и пьют, зато теперь пьют еще и пиво, причем не только традиционные пивуны водки, но и те, кто раньше спиртного особо не пил. Так что, это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]domik44@lj
2006-07-09 07:07 (ссылка)
Хотел подать реплику, но вы идеально выразили точку зрения людей, болеющих за общество, а не лоббирущих пивные компании. Ассортимент для нормальных людей на прилавки вернёт не реклама, споившее целое подрастающее поколение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 07:59 (ссылка)
РЕКЛАМА споила целое поколение???? Да побойтесь бога, как говорится!

У вас интересно получается: вся страна пьет, смертность от алкоголя является основной причиной смерти мужчин - это что ж, реклама пива виновата? А то, что пьют водку, реклама которой вообще запрещена - это тоже реклама виновата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]domik44@lj
2006-07-09 10:12 (ссылка)
Уважаемый Алексей! Вы передёргиваете материал коментов! Проблему вы поставили какую? Пустые прилавки, пустые от приличного вина! А вот водка,пиво и отечественная и самостийная бормотень в изобилии (по крайней мере в тех московских магазинах, что я посещаю регулярно). Я вовсе не игнорирую проблему пьянства в стране, но ведь массовое производство и потребление пива (которое я приветствую и как потребитель, и как последователь Анастаса Ивановича, в бытность пищевым министром) НЕ ОТТЯНУЛО НИ ОДНОГО АЛКАША - водкой так нажраться, как надо-и быстрей и дешевле. И не по поводу: дочь сдала уже два экзамена, а вы так и не завершили поразивший широкие массы отчет о своём абитуриенстве!!! Массы негодуют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Трудная вода"
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 16:17 (ссылка)
Виноват, исправлюсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-08 14:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2006-07-08 14:41 (ссылка)
отлично сказано! я нечто подобное сапожнику уже говорила в его предыдущих постах (это же далеко не первый его пост в защиту производителей пива), но он все равно свою линию гнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-08 17:57 (ссылка)
В вас бушует слюнявое прекраснодушие, неадекватное тяжести проблемы. Вы переоцениваете силу запрета и власть умолчаний, не понимая, что народ наш УЖЕ все знает (так что - не умолчишь), и прекрасно умеет обходить запреты. Запреты и возведения препятствий не помогут: единственный путь - предлагать альтернативы, строить другие модели поведения.
Мой более подробный ответ - выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-09 03:31 (ссылка)
бушует! слюнявое! прекраснодушие!
это все ваши аргументы?
я не знаю, на чем вы построили свои выкладки, но, по-моему, как раз именно на чем-то слюнявом. по крайней мере никакой аргументации.
п.с. на тот ваш ответ опять ответил acteon, и опять так, что нечего добавить. да, пиво заменило подросткам кока-колу. и сами производители пива не отрицают, что они (не все, а Sun Interbrew) построили рекламу так, чтобы вовлечь в нее новую аудиторию - подростков 13-15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-09 07:46 (ссылка)
Актеон, уважаемая Ляля, всего лишь подтвердил еще раз то, что я написал о его (и Вашем) взгляде на ситуацию: мол, есть люди, которые вообще не пьют, а проклятая пивная реклама заставляет их пить - отсюда: давайте уберем пивную рекламу (да и пиво) - и будет ЩАСТЬЕ.
То есть вы оба (да и не только вы) просто не понимаете, в какой стране живёте. На деле же приучение к пиву малолетней урлы - то, чем занималась креативная команда "Клинского" - это была чрезвычайно полезная СОЦИАЛЬНАЯ задача. Потому что водку урла будет пить и без всякой рекламы.
Ваша самая большая ошибка в том, что вы видите группу "тех, кто не пьет" как бы в "состоянии покоя": никто на них не давит, о питии ничто им не говорит... Если б было так, то, наверно, с вами можно было бы согласиться - никакой "пивной" или "винной" рекламы не нужно, она придаст "шарику" с "нулевым импульсом" ненужное ускорение в ненужное сторону...
Но реально все обстоит не так! ВСЕ группы в нашем обществе находятся под практически постоянным давлением со стороны ОБЩЕСТВА ЖЕ: это давление однозначно - НАДО ПИТЬ ВОДКУ!! И чем ниже образовательный ценз, тем сильнее это незримое давление. Если Вы его не ощущаете... (хотя врете; конечно, и Вы ощущаете - просто не хотите прислушиваться к ощущениям).
В ЭТИХ условиях реклама пива (и отсутствующая, увы,реклама вина) - нет, не отвращала бы от пьянства (да это и не нужно). Нет - она СБИВАЛА БЫ ТРАЕКТОРИЮ! Ту траекторию, которая вернейшим путем ведет нашу нацию к вымиранию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 03:58 (ссылка)
Вы так рассуждаете, потому что вам кажется, что вся страна из урлы и быдла состоит.
А страна состоит из разных людей. Когда я училась в школе, у нас не было модным каждый день после уроков выпивать по паре пивка. А сейчас в результате воздействия пивной рекламы это в порядке вещей у всех школьников, а вовсе не только у урлы.
Да ладно...Надоело повторять вам одно и то же. Аргументы, которые я вам приводила в предыдущем разговоре, по-прежнему в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 06:15 (ссылка)
Да, наши с вами, уважаемая Ляля, сверстники после уроков «баловались» не пивом – они предпочитали портвешок или еще какую «бормотуху». Крепостью, безусловно, поболе пива. На мой взгляд, переход на пиво – шаг вперед. Но Вы, конечно, думаете по-другому…

Я понимаю Вашу позицию. Она, в сущности, проста. Я тут что-то плету о каких-то «национальных установках», о злых хулиганах, которые с детства приучаются жрать водку… Вы же четко видите свой мир, своих детей – ни в коем случае не урлабанов. Хороших, воспитанных, послушных детей. Вы четко представляете себе их путь: сначала – «хорошая» школа, в которую специлаьно подбираются такие же разумные и нормальные дети; потом – «хороший» ВУЗ, в котором пропитому хулиганью по определению нет места…
Что Вас беспокоит? Вас, в сущности, беспокоит только телевизор. Как бы проклятые рекламщики не приучили Ваших чудесных (без сомнения!) детишек к чему-то гадкому и нехорошему! К примеру, пить пиво… Фу! Вон такую рекламу! Уберите это проклятое пиво с прилавков!
Всё понятно. Вы – мать, Ваша задача – оградить своих чад… И какое вам дело до каких-то хулиганов с пьяницами-родителями, до всех этих «неблагополучных»?! Пусть малолетнюю урлу перевоспитывает милиция – ей, в конце концов, за это деньги платят! Если надо – пусть «с водки на пиво» малолетних дебилов переводят психиатры в закрытых «лечебницах» - как, Вас не касается, и избавьте, пожалуйста, от подробностей!
В общем – «делайте, что хотите, только моих крошек не трогайте! Не хочу, чтобы они пили пиво с 15 лет после уроков!»

Понимаю. У самого дочери – 13 лет. Чудесная девчонка, умница, учится в Гуманитарной Гимназии.

Тем не менее, еще раз повторю то, с чем Вы наверняка не согласитесь. Я убежден, что даже ценой некоторого понижения «защищенности» наших с вами детей от «тлетворной рекламы» все равно НАДО повышать общий уровень «ухода от водки» в обществе в целом. Если «урла» приучится-таки пить пиво вместо водки – это ОГРОМНЫЙ шаг вперед! И, в конечном счете, наши с вами дети будут от этого в большей безопасности.

А если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок пил пиво с 15 лет – работайте с ним! Убеждайте личным примером, воспитывайте.

P.S. Не хотелось бы, чтобы мы с Вами поссорились из-за этой темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 06:46 (ссылка)
урла пила и будет пить именно водку. они вообще и телевизор-то не смотрят, поскольку все свободное время у них занято поисками собутыльников и самим процессом. больным алкоголизмом хочется как можно быстрее снятьдомку, а водка быстрее действует.
я о здоровых людях вела речь.
http://pda.lenta.ru/russia/2001/11/22/beer/
по данным исследования всероссийского НИИ профилактической медицины Минздрава, 25 процентов пятиклассников пили в последний месяц пиво, 10 процентов - вино, и около 2 процентов - водку. К девятому классу, по словам Александра Александрова, руководителя лаборатории НИИ, 71 процент подростков пил пиво за последний месяц.
Это в 2001 году, в разгар кампании Клинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:02 (ссылка)
Да, урла еще и на деревьях живет, а питается водкой и больными бомжами... :))

Увы, Ляля! различия вовсе не так существенны, как нам хотелось бы думать. "Хулиганьё" живет рядом с нами, в тех же домах, а "телек" смотрит едва ли не чаще чем Вы.

Что же до цифр, приводимых Вами - то, право, они могут пугать только того, кто не представляет себе реальной картины "пьянства на руси". Она же настолько ужасающа, что ЛЮБОЙ "сдвиг к пиву" - это БЛАГО. Ну как Вам это объяснить-то...

Я, кстати, вынес нашу с Вами дискуссию в отдельный пост сегодня. Тема больно уж важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите за прямоту
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:04 (ссылка)
угу, сейчас посмотрю.
со мной бы про кинобизнес сейчас поговорил кто-нибудь. пишу заметку, и что-то нет у меня свежих идей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О кинобизнесе
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:10 (ссылка)
А вы попробуйте сравнить наш КИНОпоказ с ТЕЛЕпоказом. По-моему, плодотворная идея.
Мне кажется, что одна из главных бед нашего кинобизнеса - то, что его полностью захватили в свои лапы телевизионщики, и кроят в соответствии со своими представлениями об аудитории. Между тем, посмотрим на Голливуд: просто смешно подумать, чтобы телесети диктовали бы "мейджорам", что, как и про что снимать. Наоборот - там телеартист, телережиссер - "второй сорт", мечтающий хоть как-то протыриться в КИНО.
По сути, самостоятельного кипобизнеса у нас сейчас и нет. Есть телебизнес, который разбух и вылез за свои пределы. Очевидно, что скоро его - в это ипостаси - ждет крах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:19 (ссылка)
ну, в общем, да. из всех фильмов, снятых российскими продюсерами, единственный достойный, на мой взгляд, матч-пойнт. и то с оговорками - снят не в россии, и по качеству у аллена не лучший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:21 (ссылка)
А я вообще в первый раз слышу, что "Матч-Пойнт" был снят российскими продюсерами! Что, неужели правда?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кинобизнесе
[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:23 (ссылка)
Да, его снимала евтушенковская Тема Продакшн. Но у них это получилось случайно, потому что для фильма долго не могли найти финансирование.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -