Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-12 13:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Позиция среднего класса" по "пивному вопросу"...
... или ответ Ляле.

В ходе дискуссии, разгоревшейся после моей недавней статьи насчет спиртного, несколько моих "френдов" гневно указали мне на ошибки. Мол, я непонятно зачем "защищаю пивные компании", вместо того чтобы подумать о том, как нам защитить неокрепшее юношество; и вообще, от пива один вред, и правильно его запретили рекламировать - а то ведь до того дошло, что "молодые после уроков поголовно пиво пьют - а мы такими не были!"
Причем осуждали меня на этот раз мои, как я смею думать, единомышленники по многим другим вопросам, "либералы в душе". Что ж, надо объясниться. По-моему, мои друзья попали в "ловушку стабильности", и волей-неволей выражают известную "позицию среднего класса". То есть - "мы живем хорошо, а грязный мир с его урками, недоразвитыми и прочими "неблагополучными" беснуется где-то за границей НАШЕГО МИРА. И - давайте забудем об этих сволочах..." Юзер Ляля мне так и пишет: "Вы так рассуждаете, потому что вам кажется, что вся страна из урлы и быдла состоит. А страна состоит из разных людей!"

Я отвечаю:


Да, наши с вами, уважаемая Ляля, сверстники после уроков «баловались» не пивом – они предпочитали портвешок или еще какую «бормотуху». Крепостью, безусловно, поболе пива. На мой взгляд, переход на пиво – шаг вперед. Но Вы, конечно, думаете по-другому…

Я понимаю Вашу позицию. Она, в сущности, проста. Я тут что-то плету о каких-то «национальных установках», о злых хулиганах, которые с детства приучаются жрать водку… Вы же четко видите свой мир, своих детей – ни в коем случае не урлабанов. Хороших, воспитанных, послушных детей. Вы четко представляете себе их путь: сначала – «хорошая» школа, в которую специлаьно подбираются такие же разумные и нормальные дети; потом – «хороший» ВУЗ, в котором пропитому хулиганью по определению нет места…
Что Вас беспокоит? Вас, в сущности, беспокоит только телевизор. Как бы проклятые рекламщики не приучили Ваших чудесных (без сомнения!) детишек к чему-то гадкому и нехорошему! К примеру, пить пиво… Фу! Вон такую рекламу! Уберите это проклятое пиво с прилавков!
Всё понятно. Вы – мать, Ваша задача – оградить своих чад… И какое вам дело до каких-то хулиганов с пьяницами-родителями, до всех этих «неблагополучных»?! Пусть малолетнюю урлу перевоспитывает милиция – ей, в конце концов, за это деньги платят! Если надо – пусть «с водки на пиво» малолетних дебилов переводят психиатры в закрытых «лечебницах» - как, Вас не касается, и "избавьте, пожалуйста, от подробностей"!
В общем – «делайте, что хотите, только моих крошек не трогайте! Не хочу, чтобы они пили пиво с 15 лет после уроков!»

Понимаю. У самого дочери – 13 лет. Чудесная девчонка, умница, учится в Гуманитарной Гимназии...

Тем не менее, еще раз повторю то, с чем Вы наверняка не согласитесь. Я убежден, что даже ценой некоторого понижения «защищенности» наших с вами детей от «тлетворной рекламы» все равно НАДО повышать общий уровень «ухода от водки» в обществе в целом. Если «урла» приучится-таки пить пиво вместо водки – это ОГРОМНЫЙ шаг вперед! И, в конечном счете, наши с вами дети будут от этого в большей безопасности.

А если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок пил пиво с 15 лет – работайте с ним! Убеждайте личным примером, воспитывайте.

P.S. Не хотелось бы, чтобы мы с Вами поссорились из-за этой темы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Артемиус, не хами!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:02 (ссылка)
Во-первых, сам дурак!
Во-вторых, по существу: "пиво пьют как воду". Это лукавство со стороны "умного" Артемиуса. Любой урлабан прекрасно ЗНАЕТ разницу между "кока-колой" и пивом. И потому в гоп-компаниях "молодежи" те, кто пьет "колу" - это презренные "ботаники", а вот пиво пить МОЖНО, это СТАТУС НЕ СНИЖАЕТ!
Почему? Да именно потому, что любой гопник знает: пиво - это АЛКОГОЛЬ! В него с детства вбито, что пить алкоголь - это КРУТО. И, чуть только "прибавив в годах", он бы, естественно, перешел на водку; но тут ему подсовывают софт-решение - пиво. И он его пьет. "ОБМАНУЛИ!"
нам бы радоваться, но увы: по своей тупости мы тут же максимально ограничиваем пиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:12 (ссылка)
это не хамство, а констатация факта. вы пишете столько глупостей, что мне лень отвечать на каждую. тем более, вас достаточно часто уличают в лаже и без меня. просто здесь случай более тонкий.

вы бросаетесь из одной крайности в другую. говоря, что население российское состоит не из одних "мальчиков из хороших семей", вы тут же переходите на "любого урлабана". их же тоже меньшинство. подавляющее большинство как раз "средних" - нормальных людей, которые не связаны с преступным миром, но и не учились в "хороших школах". кстати, это не только мальчики. вы не видели молодых матерей с колясками, пьющих пиво на улице? не бомжих, не проституток - совершенно нормальные девчонки. просто они знают из рекламы что "пиво - полезный продукт, который хорошо утоляет жажду". а группы молодёжи у метро вечером? это что - сплошные гопники? да нет, там оф исных крыс предостаточно. а сисадмины, дизайнеры, программеры, журналисты и т.д., которые начинают и заканчивают день пивом? вы этому тоже рады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:20 (ссылка)
Вообще, заканчивать жаркий день бутылочкой пива - это нормально.
Меня скорее напрягает то, что делать это приходиться у метро, а не в прохладном же кафе.

основные же борцы с пивом (я имею ввиду разумеется не вас, а тех, кто может лоббировать законы) это, в самом деле, или производители водок, или производители коктейлей в банках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:43 (ссылка)
Вообще, заканчивать жаркий день бутылочкой пива - это нормально.

почему? я ненормален?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:49 (ссылка)
Не думаю, что есть четко определенный один единственный нормальный путь "заканчивать день". :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:31 (ссылка)
Относиться к тому, что я пишу, вы можете как угодно - но высказывайте свое отношение ВЕЖЛИВО. К примеру, "я не всегда согласен с тем, что вы пишете, но не всегда могу найти, что возразить, отговариваясь недостатком времени..."
А превращать мой журнал в обмен "любезностями" типа "придурковатое хамло Артемиус в очередной раз изрыгнул...", "а известный своей тупостью Сапожник ответил, что..." я не позволю. Так что или смените тон, или выгоню - изливать желчь у себя на рабочем месте (или что у вас там течет?).
Теперь - опять же по существу. Молодые матери с колясками - это трогательно, согласен. Но я в последнее время вижу гораздо чаще другое - то, что во время всяческих застолий во вполне интеллигентных компаниях женщины вовсю хлещут водку наравне с мужиками. Раньше это было как бы не вполне комильфо - а теперь нет, свободно! И это при том, что реклама водки запрещена почти полностью уже лет 12-13.
Вы, опять же, исходите из того же представления, о котором я писал в прошлой статье: что есть некие "средние россияне", которые живут в некоем вакууме, знать не знают ни о спирте и о водке и думают только о том, как бы им "пройти в библиотеку". И тут злые пивовары НАРОЧНО соблазняют этих чудесных, "ни сном ни духом" людей идти пить пиво, вместо того чтобы использовать свой "билет на балет"!
Я же утверждаю, что все эти "средние россияне" находятся постоянно под жесточайшим давлением всего ОБЩЕСТВА, главных КУЛЬТУРНЫХ УСТАНОВОК его: "пойти выпей водки! пойти выпей водки! пить алкоголь - это хорошо, это круто!" и т.д. Это не рекламное давление, оно ШИРЕ, понимаете вы это?
И, убирая пиво (и вино), вы не "избавляете" этих своих "средних россиян" от соблазнов, нет: вы оставляете их один на один с водкой. Из благих побуждений, конечно, только из благих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не учите меня жить
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:41 (ссылка)
с вашей стороны было бы вежливым думать перед тем, как пишете. если умеете.

насчёт остального. что лучше - три литра пива или бутылка водки? на мой взгляд - оба хуже. и надо не приучать пить пиво, а отучать пить водку. только и всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последнее китайское предупреждение
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:47 (ссылка)
Не учу, а объясняю правила поведения в доме. В следующий раз просто выгоню - и не говорите потом, что я не предупреждал!
Насчет "отучать пить водку" - любопытно. И что? Какие будут предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 09:07 (ссылка)
я общаюсь с людьми так, как они того заслуживают.

предложений много, но здесь их метать смысла нет, полагаю. можете вспомнить разве что практически некурящую Америку и очень мало курящую Западную Европу. это после десятилетий активного курения. пример есть, осталось повторить.

только никто этого делать не будет, конечно. страна такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:37 (ссылка)
С одной стороны, это интересное сравнение. С другой....
Я так понимаю, что теперь американцы вместо того, чтобы покурить идут перекусить гамбургерами, картошечкой и колой. Не уверен, что те проблемы, какие они теперь имеют, меньше, чем проблемы с курением.
Но цифр в руках у меня нет, а потому это скорее эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbrukman@lj
2006-07-12 09:49 (ссылка)
очень мало курящую Западную Европу

Западная Европа разная бывает. Нигде не видел, чтобы курили больше, чем в Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 10:57 (ссылка)
"Практически некурящую" Америку я вижу каждый день. Это средняя температура по больнице.

Во-первых, сильно зависит от штата, например, в Мэриленде очень трудно встретить курильщика, а в Вирджинии - легко. А штаты - соседние. Традиции...

Во-вторых, от социального положения: реднеки везде курят значительно больше.

В-третьих, в "некурящей Америке", при полном отсутствии рекламы, запретительных ценах на сигареты и сильном давлении общественного мнения - все больше курящих подростков, и это уже заметно невооруженным глазом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 11:03 (ссылка)
Ближе к теме поста: в Чехии неоднократно видел подростков старшего школьного возраста (лет 16-17), открыто пьющих пиво в кафе. Неужели Чехия - самая проблемная страна, где дети спиваются?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 11:21 (ссылка)
не знаю, в Чехии пока не видел.

давайте уточним: пьющих как в России - по паре литров в день? 5-7 градусов?

пьяных здесь я видел - в выходные, по паре старичков за вечер. пьяных подростков пока не видел ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 11:45 (ссылка)
Насчет пары литров в день - не знаю, но кружечки пару раз пред этими детками стояли солидные, и явно больше числом, чем сидевших за столом. Думаю, там литра по полтора на нос выходило. Про крепость не скажу.

Чехия, Германия и, пожалуй, Англия, - это традиционно пивные культуры, в которых не считается зазорным время от времени выпить пива даже маленьким детям. Тем не менее эти страны не спиваются, в отличие от СССР и России...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не учите меня жить
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:54 (ссылка)
В принципе, было бы неплохо, если бы все были веселы, счастливы и т.п.
Здоровы, умны и т.д.
Однако так же было бы здорово, если бы народ, сидящий на герыче и всякой злобной химии волшебным образом перешел бы на траву.
Наверное, еще лучше, если бы они березовый сок пили и учебник по квантовой механике читали, но даже если б с иглы на курево переехали, то все равно неплохо.

Да, я знаю, что укуриться можно так, что потом .... И все равно.

Мы ж тут не об идеале, а об искусстве возможного.

Хотя, кто спорит, рекламу пива тоже надо ограничивать, чтоб не было ее в духе ранней рекламы клинсокого:" что мы делаем когда встречаемся с друзьями? Да пиво пьем!"
Или уважаемый Sapojnik скажет, что в данной ситуации и такие ограничения не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Закончите фразу...
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:10 (ссылка)
Думаю, что скорее уж не нужно все остальное - всякие "Маши и медведи" и проч. абстракционизм.
А это как раз В ТОЧКУ.

Иная чудесная интеллигентная барышня, конечно, всей душой хочет, чтобы ее дети закончили фразу "Что мы делаем, когда собираемся друзьями...?" - так: "Спорим о творчестве Мандельштамма". Или - "решаем интегральные уравнения на скорость", или, на худой конец, так - "Прыгаем в длину".

Однако на самом деле, увы, КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ нашего народа заканчивает фразу однозначно - "пьем водку и общаемся". Sun Interbrew отважно влезло на ЭТУ, сакральную территорию и предложила - в максимально навязчивом модусе, а как иначе? - ИНУЮ модель: ПЬЕМ ПИВО!

За это туркам (или кто они - голландцы?) надо было бы Госпремию выдать, если уж "по уму". А вместо этого наше ханжеское большинство облило их дерьмом с ног до головы... Тьфу!

"КОгда боги хотят наказать, они лишают разума".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закончите фразу...
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:19 (ссылка)
У меня тут скорее эстетическое неприятие :)
Но ваша позиция на этом примере стала понятнее.
Хотя я и не согласен с уважаемым Artemius, а согласен с вами, что вытесняя водку (и, отмечу, наркоту) нужно взамен предлагать изначально не Мандельштама, тем не менее, я бы поостерегся вбивать такие гвозди, как эта фраза из рекламы клинского, ибо последняя может стать слишком устойчивым девизом :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Артемиус, не хами!
[info]alex_balex@lj
2006-07-12 10:47 (ссылка)
Пиво спокон веку - фирменный напиток сисадминов. Даже в былинные времена, когда из пива было только "Жигулевское" да "Золотой колос", а сисадмин назывался "копьютерщик".

Это благородная традиция, и реклама здесь вовсе ни причем...

(Ответить) (Уровень выше)

Чего радоваться-то?
[info]andrin@lj
2006-07-12 08:15 (ссылка)
Вы всерьёз пологаете, что пьяный-в-хлам пивом чем-то положительно отличается от пяного-в-хлам водкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:21 (ссылка)
Есть простая разница.
Можно пару часов просидеть с приятелями с литром пива на человека, по десять раз чокнуться и за все на свете выпить. А если делать то же самое с водкой, то уж после третьего-четвертого чоканья .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего радоваться-то?
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:33 (ссылка)
литр пива в одно рыло за пару часов? гы. кто ж так пьёт? двухлитровый баллон, да каждый день - это ближе к норме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, почему же.
[info]andrin@lj
2006-07-12 08:54 (ссылка)
Сесть в уютном кабаке, взять по литру вкусного портера и жратвы, посидеть пару часиков...
Но речь-то не о тех, кто делает так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, почему же.
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:56 (ссылка)
Да нет, я имею ввиду не только такой идеальный вариант. Я имею ввиду и на работе день рождения отметить, и домой заскочить поболтать.
Ну по 2, ну по 3 бутылки, пива взяли. А водка, сколько раз уж было: "начали, надо допить....".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2006-07-12 09:21 (ссылка)
А пиво, сколько раз уж было: "ну, ещё по-маленькой, и в метро..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrin@lj
2006-07-12 08:51 (ссылка)
Это Вы с приятелем литр пива два часа пить будете. То я не видел, как пиво хлещут. А после 4-5 бутылок пивного денатурата...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:12 (ссылка)
Напиться "в хлам" пивом гораздо труднее и дольше, нежели чем водкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточняйте сразу
[info]andrin@lj
2006-07-12 09:19 (ссылка)
Каким пивом и какой водкой. Балтика №9, Stela Artois - это пиво?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:20 (ссылка)
Вот-вот. это очень существенно. Водкой же даже "нечаяно" можно (учитывая, что ее залпом пьют) и контроль над количеством выпитого теряется проще, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -