Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ради двух солдат
Несколько поднадоели в последние дни неумеренные восторги со стороны части ЖЖ-истов относительно Израиля, для которого (о, смотрите!) НАСТОЛЬКО "священна жизнь его солдат"! Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну?
Но особенно коробит нерассуждающе-восторженное принятие ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, высказанной Израилем - что, мол, он готов ради спасения своих солдат пойти на любые жертвы среди ЛИВАНСКОГО населения, и пусть все, кому это не нраву, идут лесом!
Однако! В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтвержденный факт. Эвакуироваться они не могут уже несколько дней. Они разбросаны по всей территории - а дороги последовательно уничтожаются авиацией, аэропорт разбит... И их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных ударов Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Представим, что Россия вот сейчас примет эту идеологию насчет "священности жизни" каждого СВОЕГО гражданина. Что ж тогда - будет правильно, если Россия нанесет ракетный удар по территории Израиля - с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России??
Нет, конечно, это будет неправильно. Прежде всего потому, что в самом Израиле проживает нынче тоже очень много ГРАЖДАН РОССИИ.
Но я думаю, что и В ЦЕЛОМ это было бы НЕПРАВИЛЬНО. БЕСЧЕЛОВЕЧНО. Даже если бы, предположим, в Израиле не было бы НИ ОДНОГО гражданина России.
Убивать одних невинных, чтобы спасти других невинных - НЕЛЬЗЯ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]re_expat@lj
2006-07-18 21:25 (ссылка)
Грустно и больно видеть,на какой хуйне поскальзываются приличные во всех прочих отношениях люди. Не вы один.
Вам так понравилась ваша элементарно демагогическая мысля, высказанная в комментах, что вы решили посвятить ей отдельный пост. Смешно.
Аналогия с русскими гражданами в Ливане притянута за уши белыми нитками. Скажем, если бы израильские граждане случайно оказались в зоне боевых действий, скажем, в Африке, Израиль бы - точно так же, как сейчас в Ливане это делает Россия и все другие страны - старался бы выручить своих граждан. При чём тут гипотетический удар России по Израилю сейчас? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Относительно того, же, что Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну? вообще слёзы. Если такая каша в головах у российских просвещённых либералов, чего можно хотеть от остального населения?
Армия, для которой жизнь каждого солдата священна, не только может существовать, но существует и действует заведомо более успешно, чем армия, состоящая из пушечного мяса. Священность заключается не в том, что нельзя рисковать жизнью солдата - рисковать СВОЕЙ жизнью есть долг солдата, а офицеры вынуждены рисковать жизнью своих солдат, это понятно. Священность в том, что армия гарантирует каждому солдату, что о нём - одном, конкретном, отдельном - всегда и при любых условиях знают, помнят, что его жизнью не будут рисковать без крайней необходимости, что будут приняты все возможные меры для снижения риска, и что его в любом случае освободят из плена, а в самом крайнем случае его тело доставят на родину.
В 1973 году несколько десятков солдат, несших службу в укреплениях на Суэцком канале, в первый же день войны оказались в глубоком тылу египетских танков. Они продержались до тех пор, пока не ПОЛУЧИЛИ ПРИКАЗ по радио СДАТЬСЯ В ПЛЕН. Вы можете себе представить не то, чтобы даже аналогичный приказ в Советской Армии, но просто, что кто-то вообще держит в голове, что несколько солдат остались в тылу противника, и что надо с ними как-то решать? Так вот речь идёт именно об этом, а не очём-то другом, вам померещившемся.
Ну да, да, вы привычны к другому. Чтобы армия была боеспособной, солдата нужно не кормить, бить, плохо одевать и, самое главное, не разрешать пользоваться туалетной бумагой и ежедневно принимать душ. Солдат, принимающий душ - это уже не солдат, а чёрт знает что, а сытый солдат и вовсе кисейная барышня. А армия, состоящая из ГРАЖДАН, имеющих права, армия, имеющая обязательства перед солдатом, государство, имеющее обязательства перед гражданами - видимо, это всё выше вашего понимания.
Смешно и печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]migmit@lj
2006-07-19 03:46 (ссылка)
+1
АФАИК, в уставе армии Израиля есть положение, согласно которому солдат, попавший в плен, обязан выдать врагу секреты его армии, дабы сохранить свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-20 06:54 (ссылка)
Это, кажется, байка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvax@lj
2006-07-19 10:15 (ссылка)
За это я вас и уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-20 08:01 (ссылка)
Кого "вас", и за что "за это"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-07-20 12:36 (ссылка)
Вас - в смысле, израильтян. За то, что в таком месте и в таком окружении построили государство, которое относится к своим гражданам, как к людям, а не как... Ладно, не буду о грустном.
Не ищите подъ... там, где ее нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-20 13:45 (ссылка)
Да я и не ищу, просто уточнил.
Хотя, конечно, еврейская паранойя присутствует, а в последние дни обострилась. :-)
А насчёт того, что "сумели" - так, мне кажется, дело просто в том, что выбора не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-20 13:49 (ссылка)
И все-таки, при всем при том - с ВНЕШНЕЙ политикой у Израиля какой-то хронический провал. Даже странно.
И жалко вас, искренне говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-20 14:11 (ссылка)
Киссинджер, по-моему, некогда сказал в сердцах, что у Израиля нет внешней политики, есть одна только внутренняя. Не знаю, понятно ли это стороннему наблюдателю, но сказано в десятку: все потуги мирного урегулирования с палестинцами разбились ИМХО не об палестинцев и не об Иерусалим даже, а об внутреннюю расколотость израильского общества.
А с "совсем внешней" политикой у Израиля - учитывая количество, градус ненависти, возможности и упёртость соседей - у Израиля всё как раз довольно неплохо: самым серьёзным врагом был Египет - замирили, Иорданию замирили, Сирию не замирили, но уже 33 года от неё только лай и запах, а вреда никакого (тьфу-тьфу-тьфу). Проблема по-большому счёту только с Ираном, проблема более, чем серьёзная, и у хизбаллонов ноги оттуда же растут, но проблема не специфически израильская: если Иран сделает бомбу, проблемы будут у всего мира - в том числе и у тех, кто тупо не желает этого понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-20 18:40 (ссылка)
***все потуги мирного урегулирования с палестинцами разбились ИМХО не об палестинцев и не об Иерусалим даже, а об внутреннюю расколотость израильского общества.***

по-моему, как раз об палестинцев. Что вам неизвестно, к чему стабильно приводила политика уступок? Что характерно, сейчас, когда территории закрыты на замок, а Хамасу и пр. сам Аллах велел устроить какую-нибудь пакость (война же), пока не было ни одного терракта (тьфу-тьфу). Не могут прорваться либо нет сил. Один вот пролез - его поймали. Пока все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-20 19:16 (ссылка)
У попа была собака

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -