Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-02 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сформулируем отношение к войне в Ливане
У меня отношение максимально простое.
Поводом к войне, как известно, послужил захват боевиками «Хезболлах» двух израильских солдат. Израиль заявил, что для него священна жизнь каждого его гражданина, и никакая цена не может быть чрезмерной для того, чтобы спасти их. Сказав так, Израиль начал бомбардировки Ливана и фактически развернул полномасштабные боевые действия на территории этой страны.

Должен сказать, что полностью разделяю позицию Израиля в плане отношения к собственным гражданам. Мне по душе взгляд, что государство должно все делать для своих граждан, попавших в беду, и принимать все меры для их спасения – пусть даже при этом могут пострадать чужие граждане.

Именно поэтому я считаю, что Россия должна самым примерным образом наказать Израиль за то, КАК он начал войну в Ливане.

Как известно, в Ливане на момент начала войны оказалось около полутора тысяч граждан РФ. Все они были на территории этой страны на законном основании; эта страна была мирной; она не находилась ни с кем в состоянии войны.

Израиль ВНЕЗАПНО начал бомбардировки и обстрел территории Ливана, причем начал с того, что разбомбил Международный аэропорт в Бейруте – уничтожил способ самой быстрой эвакуации из страны. Начал, фактически, без объявления войны, не дав времени никому из иностранцев покинуть Ливан.

Таким образом, полторы тысячи моих сограждан ни с того ни с сего оказались в огромной опасности, под бомбами, из-за действий Израиля – да еще в условиях, когда максимально – усилиями того же Израиля – затруднена эвакуация!

По сути, Израиль походя, между делом, взял наших сограждан в заложники. Им ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО не дали возможности эвакуироваться!

Израиль готов разнести в щепки весь Ливан, «защищая» своих солдат. Что должна сделать Россия с Израилем, чтобы наказать его за создание угрозы жизни полутора тысячам своих граждан?

Разбомбить его нельзя – хотя бы потому, что в Израиле, как и в Ливане, полно граждан России – а мы помним, что жизнь наших сограждан для нас священна. Думаю, Россия должна поспособствовать тому, чтобы все нынешнее правительство Израиля ушло в отставку – а потом еще и предстало перед судом по обвинению в военных преступлениях.

С Америкой на эту тему можно договориться. Европа поддержит.

Думаю, это будет справедливо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Что за спешка??
[info]fizzik@lj
2006-08-02 18:39 (ссылка)
Странно, почему Вы так беспокоитесь о 1400 российских гражданах в Ливане и не беспокоетесь о 300 тыс. российских граждан в Израиле. Даже непосредственно в зоне, попадающей под обстрелы хизбаллы живет 1/5 населения Израиля, т.е. можно предположить, что там 50 тыс. российских граждан.

По существу же вопроса, почему нельзя было дать неделю: за эту неделю состав хизбаллинских банд утроился бы, как и запасы оружия у них. В итоге это стоило бы жизни сотням израильских солдат, не говоря уже о дополнительных жертвах среди мирных жителей Израиля. Почему же жизни своих граждан должны быть израильтянам менее важны, чем чужих? (кстати, среди россиян в Ливане вроде бы никто не погиб?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за спешка??
[info]scrpbk@lj
2006-08-02 18:55 (ссылка)
+1 Вот и мудрый ответ на дебильный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за спешка??
[info]sapojnik@lj
2006-08-03 06:30 (ссылка)
Государство, решившееся начать войну, должно быть готово к тому, что придется нести потери. Израилю хочется думать, что цена разгрома Ливана гораздо выше, чем ухудшение отношений с Россией. Скорее всего, он прав: едва ли путинская Россия способна это опровергнуть - и главное, едва ли она вообще видит здесь проблему. Путину точно так же накласть на 1400 российских граждан, как и Израилю - это понятно.
Непонятно, какого черта я должен в этой ситуации разделять позицию Путина и Израиля. Мое мнение в данном случае ничего не решает - но я его высказываю. И мне, конечно, хотелось бы, чтобы в России было правительство, которому оно было бы близко.
По доводам, изложенным Физиком, я ответил выше.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]silly_sad@lj
2006-08-03 02:49 (ссылка)
коротко и исчерпывающе

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо выжимать слезу
[info]sapojnik@lj
2006-08-03 06:22 (ссылка)
Во-первых: обстрелы городов Израиля начались ПОСЛЕ того, как Израиль сам начал бомбардировки территории Ливана. То есть, объективно говоря, сегодня Хезболлу нельзя даже винить в их ракетных обстрелах: на них напали, они ОТВЕЧАЮТ. Конечно, сейчас очень хочется представить дело так, что сначала ракетами обстреляли Хайфу, а потом Израиль начал отвечать. Но, блин, все было слишком недавно, в памяти свежо.
А если бы Израиль дал время, а Хезболла, вместо переговоров, начала бы ПЕРВОЙ обстреливать ХАйфу - тогда вообще вся ситуация была бы иной! Израиль в глазах всего мира был бы ЖЕРТВОЙ АГРЕССИИ. Но - "если бы да кабы"...

Ваш аргумент "в зоне обстрела 50 тыс. российских граждан" - реально работает тоже ПРОТИВ Израиля. Войну начал он, бомбить первым начал он. Следовательно, своими безумными действиями правительство Израиля поставило под угрозу жизни 50 тыс. своих граждан, которые к тому же являются и гражданами России! Еще один аргумент в пользу отставки и суда над всеми этими ольмертами как военными преступниками.

Насчет "состава хизбаллинских банд": да пусть бы хоть упятерился. Дело солдат в армии - умирать, если этого требует обстановка. Вы предлагаете мне жалеть израильских солдат? Я жалею только и исключительно российских граждан в этой ситуации. А если Израиль считает, что он вправе менять жизни своих солдат на жизни россиян - в каком угодно соотношении - то дело России показать Израилю, сколь он глубоко неправ.
Собственно, об этом и мой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо врать
[info]fizzik@lj
2006-08-03 07:17 (ссылка)
Что же Вы так упорно повторяете явное вранье?

Как это обстрелы Израиля начались после, если инцидент 12 июля начался именно с обстрела израильской территории, в том числе населенных пунктов, в результате чего были раненные среди мирных жителей?
Пожалуйста, вот высказывание ООНовского функционера с сайта ООН, организации, которую трудно заподозрить в произраильских симпатиях:
Замгенсекретаря ООН по миротворческим операциям Жан-Мари Геэнно напомнил, что нынешняя вспышка насилия началась 12 июля с обстрела Израиля, предпринятого боевиками «Хезболлы» с ливанской территории. Затем боевики пересекли так называемую «голубую линию» и напали на израильский патруль. Израиль предпринял ответные военные действия. (http://www.un.org/russian/radio/print.asp?NewsID=1050)

Что Вы так прицепились к дате обстрела Хайфы? Типа, Кирьят-Шмона, Кармиэль, Маалот, Нахария и т.п. - это "слишком мелко" и не считается? Если бы террористы с финской территории обстреливали не Питер, а какой-то там жалкий Выборг - вы бы сказали, что Россия не должна отвечать? А если бы ответила - это называлось бы "Россия первая начала", так что ли?

Позволю себе в очередной раз напомнить Вам, что обстрелы севера Израиля с ливанской территории происходили постоянно. Вот несколько ссылок (просто первые попавшиеся):

21.11.2005 http://www.km.ru/news/view.asp?id=E2088B3CBB774F92BD8517B700A1C465: "Боевики «Хезболлах» ведут ракетный обстрел города Кирьят-Шмона на севере Израиля. Жителям города отдано распоряжение покинуть свои дома и укрыться в бомбоубежищах"
Выпущенная боевиками "Хезболлах" с территории Южного Ливана неуправляемая ракета попала несколько минут назад в жилой дом в городе Метула на севере Израиля.
Еще несколько часов назад жителям города было рекомендовано покинуть свои жилища и направиться в бомбоубежища. В район, где находится пострадавший дом, в настоящий момент направляются бригады спасателей. Одновременно шиитские радикалы ведут минометный обстрел города Кирьят-Шмона. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. http://www.strana.ru/news/265577.html

28 декабря 2005 http://www.mideast.ru/base_rus_art_3089.html Иракское крыло террористической группировки 'Аль-Каида' взяло на себя ответственность за ракетный обстрел города Кирьят-Шмона на севере Израиля, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс. Информация об успешно спланированном и осуществленном обстреле израильского города десятью ракетами 'Град' с территории Ливана размещена в четверг на одном из интернет-сайтов, где 'Аль-Каида' часто публикует свои заявления.

28 мая 2006 http://news.israelinfo.ru/events/18153 После полудня израильские населенные пункты близ ливанской границы вновь подверглись обстрелу палестинских террористов с территории Ливана. ЦАХАЛ ответил встречным огнем. Перестрелка развернулась в районе киббуца Манара. Рано утром в воскресенье террористы из Ливана обстреляли ракетами «катюша» израильскую военную базу, расположенную на горе Мерон — в 10 километрах от ливанской границы.

После любого из этих инцидентов Израиль имел полное право начать военную операцию. И, видимо, зря не сделал это раньше.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1400 граждан
[info]sapojnik@lj
2006-08-03 07:58 (ссылка)
Вы почему так упорно не желаете видеть ТЕМУ, о которой я говорю? Речь не о том, какие поводы у Израиля к войне. Ваши же примеры показывают, что Израиль вполне мог ГОДАМИ сдерживаться, и очередная провокация была всего лишь очередной провокацией, ничего СВЕРХНЕСТЕРПИМОГО Хизбалла не устроила.
Вопрос же мой в другом: ПОЧЕМУ НЕ ДАЛИ ЭВАКУИРОВАТЬСЯ НАШИМ ГРАЖДАНАМ, которые вообще, что называется, "не при делах"?? Если похищение двух солдат - законный повод к войне (на ваш взгляд), то почему тогда угроза жизни тысячам наших граждан - это НЕ повод к войне? Почему Израиль так охотно дает НАМ casus belli?

Считает полным дерьмом, неспособным защищать своих граждан? Конечно. Так и есть.

И правильно считает.

Но хочется думать, что Россия - это все ж не только Путин и его правительство, не только наша "элита". Что есть в России что-то еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1400 граждан
[info]fizzik@lj
2006-08-03 08:26 (ссылка)
Потрясающая логика!
Если кто-то раз дал вам по морде, а вы не ответили, второй раз - тоже самое, значит ли это, что этот некто и/или все окружающие имеют право и основание расчитывать, что получив по морде в третий раз вы тоже не дадите сдачи? И если в третий раз вы все-таки начнете фигачить обидчика ногами, то разве не будет удивительным, если окружающие, одного их которых вы даже может и зацепили носком (без видимых для него последствий), начнут возмущаться: "Это неадекватный ответ! Он должен был нас предупредить!"
А если возмущаться начнет как раз тот, кто снабдил вашего обидчика кастетом? Кто был в лучшем случае - молчаливым свидетелем предыдущих нападений на вас, а то и отмазывал хулигана от милиции?

Сверхнестерпимым являлся КАЖДЫЙ предыдущий случай напедения на Израиль с Ливанской территории. И только невероятнейшее терпение Израиля и тот факт, что руки у него связаны такими вот "гуманистами" вроде вас, привели к тому, что ответ - абсолютно адекватный - случился только сейчас.
Что касается предупреждений - то вам тут уже отвечали: почему бы России не спросить со своих союзничков, Сирии и Ирана, контролирующих хезбаллонов, какого хрена они не предупредили Россию о том, что собираются устраивать обострение?

P.S.
Очень печально, что вы продолжаете твердить про "двух похищенных как повод к войне". Кто-то, знакомый с ситуацией только по паре случайно увиденных новостных сюжетов, наверное действительно может так думать. Но вы, исписав темой этой войны уже целый разворот журнала и получив сотни комментариев - не можете не знать, что помимо похищенных были еще убитые и раненные. Следовательно - вы преднамеренно врёте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -