Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-03 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итог дискуссий с израильтянами
Отвечу всем сразу - собственно, позиции сторон довольно просты и уже максимально прояснились. Многочисленные сторонники израильских действий вопрос о "виновности" моих сограждан (попавших под бомбёжки, как кур в ощип), как правило, обходят молчанием, зато очень долго и горячо убеждают меня, что
а) дело Израиля правое
б) всех арабов давно пора было наказать
в) Израиль бомбит гуманно, можно даже сказать, нежно
г) арабам так и надо, еще мало
д) мы (израильтяне) могли бы вообще всех там уничтожить, а не хотим
е) нападать надо было сразу, а то Хизбалла бы "подготовилась"


Просто повторю ответ одному из них - Эмиру.

...Вы говорите: если б Израиль дал гражданам других стран время на эвакуацию, это, конечно, резко сократило бы количество жертв среди граждан третьих стран (в том числе - России). Но, говорите вы - как же можно! Ведь в этом случае, ВОЗМОЖНО, пострадало бы значительно больше граждан самого Израиля, а также его солдат!!
Еще проще: выбирая между гибелью граждан России (вообще никак не причастных к вашим разборкам) и возможной гибелью своих солдат - Израиль выбирает последнее.
С точки зрения гражданина Израиля, конечно, Израиль абсолютно прав. А как же иначе? "Что мне Гекуба?" "Что мне - граждане России?"
Но я - гражданин России. ПОЭТОМУ я с такой логикой НЕ СОГЛАСЕН.

Вот, собственно, и всё. Дальше, думаю, спорить нам не о чем. Все дальнейшее - вопрос силы и желания. МОЖЕТ Россия отстаивать жизни своих граждан за рубежом? ХОЧЕТ Россия этим заниматься этим ВСЕРЬЕЗ?

Мы с вами оба знаем, что нет. Так что на сегодня - бомбите спокойно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_mir@lj
2006-08-03 10:10 (ссылка)
Я рад, что мое сообщение подвигло вас на мысли, жаль только что ваше мнение о "израильской военщине" врядли вообще смогут поколебать любые аргументы.

Наличие в Израиле массы своиз сограждан вы либо просто выносите за скобки, либо "не надо было дразнить зверя" (с).

Словом, Израиль страшно виноват перед Россией, Ливаном, Арабским Миром и должен самоуничтожится, как вы с Ольшанским решили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-08-03 15:41 (ссылка)
Ну почему самоуничтожиться? Извиниться и поменять правительство. На такое, которое умеет заставить армию пользоваться средствами адекватными ситуации, а не воевать с террористической организацией, контролирующей страну из-за слабости местной власти, теми же средствами, которыми положено воевать со страной.

Насколько я понимаю, армии не была грамотно поставлена задача, в результате чего уже неделю тратятся боеприпасы и горючее, а ракеты продолжают падать на мирные города.

Наземную операцию на глубину, превышающую радиус действия наиболее массовых у Хизболлы ракет надо было начинать на второй (максимум третий, если войска не отмобилизованы) день после первой бомбардировки. Тогда бы эти несчастные 500 человек, попали бы на территорию, контролируемую израильскими войсками и были бы спокойно сданы российскому консулу в Хайфе, так что у Сапожника не было бы претензий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2006-08-03 17:49 (ссылка)
Извиняются. За удары по мирным жителям - очень даже. Что касается правительства - это уже, знаете, вопрос времени. Тут не мировое общественное мнение будет решать, а население страны.

А что касается самоуничтожения - хозяин этого дневника активно рассуждал у Ольшанского в постинге про ликвидацию Израиля о том что страну неплохо бы перенести куда нибудь. От греха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xanzhar@lj
2006-08-03 16:25 (ссылка)
А мне в самой убежденности, что когда гибнут люди, для нас важно только одно - есть ли среди них соотечественники, видится некоторая патология. Да и вообще правота и неправота Израиля не может зависеть от того, какое количество россиян оказалось в Ливане. Это, как я понимаю, война, и на нее лучше не попадать. О наших гражданах должен заботиться наш МИД. Потому, что у Израиля и со своими гражданами хлопот хватает.
Если катюша, палящая по Хайфе, стоит во дворе жилого дома, то все вопросы должны быть адресованы к тому, кто ее там поставил, и к тем, кто считает возможным продолжать жить с ней, стреляющей, рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2006-08-03 17:43 (ссылка)
Ну вот видите, а Сапожник считает, что виноваты те, кто стреляет по стреляющим.

(Ответить) (Уровень выше)

Русская "всемирная отзывчивость"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 05:04 (ссылка)
О соотечественниках, значит, пусть думает МИД. А мы будем думать ОБО ВСЕХ - мы же без патологии... А впрочем, и не будем думать - зачем? Это ведь война, а на нее лучше не попадать.
Общий вывод приятен своей лаконичностью: раз у них там война, нам вообще ни о ком думать не надо. Все вопросы к МИДу - им, в конце концов, деньги платят.
А что сограждане? "Попали, дураки? Сами виноваты!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]xanzhar@lj
2006-08-04 08:28 (ссылка)
Ну что Вы! Наоборот! Если где война, или цунами, к примеру, но наших там нет, то это уже не страшно, дело житейское. Можно спокойно порассуждать, кто виноват, кто дурак и неправильно спасается, а кто обязан быть гуманным, а кто - невинная жертва, случайно незаметившая катюши в собственном дворе. Мы ж очень умные, да и опыт милицейской операции в Чечне - вон какой, Израиль обзавидовался, глядя на наши достижения. А МИД наш - он у нас для глупостей, а для того, чтобы про нехорошего Закаева с Англией ругаться, хамить Украине с Грузией, оплакивать Милошевича, и делегации Хамаса принимать. Некогда ему с гражданами цацкаться, тем более, что если погибнут, то виноваты будут евреи, а не наши измочаленные непосильным дипломатическим трудом специалисты по поиску соломинок в чужих глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 08:54 (ссылка)
Да, если б наших там не было, можно было бы просто спокойно порассуждать, вполне отвлеченно - насколько бомбежки мирной страны-соседа способствуют повышению безопасности Израиля. Вопрос интересный и неоднозначный.

ПОнимаете, я совершенно равнодушен к Израилю. Наших граждан там жалко, да. Но чем им может помочь Россия? Думаю, только одним: держать дверь открытой. Ливан ведь не препятствует эвакуации российских граждан Израиля в Россию? Нет. Значит, у меня к нему нет претензий.
А Израиль СИЛЬНО препятствует эвакуации российских граждан из Ливана - своими бомбежками и боевыми действиями. Поэтому к Израилю у меня претензии есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]xanzhar@lj
2006-08-04 09:00 (ссылка)
А, это Израиль препятствует эвакуации? А Ливан - мирная страна. И Хизбаллы там нет никакой? И по Израилю оттуда никто не стреляет? Так бы сразу и сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 09:02 (ссылка)
Не нравится в Израиле - милости просим обратно в Россию. Гражданство сохранилось ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]xanzhar@lj
2006-08-04 16:02 (ссылка)
Ну зачем же передергивать? Речь вообще не о том, кому где нравится. В этом каждый сам разберется. Вопрос в том, действительно ли в Ливане есть россияне, которые хотят и не могут оттуда эвакуироваться, и если такие есть, то кто эту проблему создал и кто должен решать. Вы же об этом только что брались судить, если я Вас правильно поняла. Между тем в самых разных новостях сто раз повторили, что 500 россиян, которые на сегодня остались в Ливане, сами не захотели эвакуироваться. И если передумают - то все и у них получится, как у тех полутора тысячь, которые уже вернулись в отечество. У Вас есть данные, что это неправда? Тогда поделитесь источниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская "всемирная отзывчивость"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 16:34 (ссылка)
Сейчас прочитал, что вроде бы всех эвакуировать удалось. Тогда ладно - претензии снимаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Мы держим дверь открытой
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 09:00 (ссылка)
Я ничего не выношу за скобки. Российских граждан в Израиле мне жалко, безусловно. Я вообще не понимаю, как там можно жить, под постоянными угрозами или терактов, или ракетных обстрелов.
Но не дело России - решать проблемы выживания Израиля. Для своих граждан, оказавшихся в Израиле, Россия может сделать только одно - то же, что и для своих граждан, оказавшихся в Ливане: держать дверь открытой. Может быть, помочь с эвакуацией.
Россия ведь готова принять обратно своих граждан из Израиля? Визу не требует? Хорошо.
Ливан не препятстствует эвакуации российских граждан из Израиля? Нет. Значит, и претензий к Ливану у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы держим дверь открытой
[info]e_mir@lj
2006-08-04 10:13 (ссылка)
Знаете, я так думаю что граждане Израиля без вашей жалости прекрасно обойдутся. И то что вы не понимаете, как там жить - тоже достаточно серьезный аргумент в пользу игнорирования вашего мнения по поводу конфликта.

То что не дело России решать вопрос о выживании Израиля - 100%. Но вы то не об этом говорили в первом письме. Ваш пафос был "мы бросили наших сограждан под бомбами". И оказывается, что бросать под ракетами Хизболлы российских граждан вам на порядок проще, чем под израильскими бомбами в Ливане. И пафос "мы их кинули" резко меняется на "визы с вас не спрашивают - спасибо скажите".

Претензий к Ливану у меня только одна - ничего с Хизбаллой не делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы держим дверь открытой
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 10:19 (ссылка)
Я не бросаю наших граждан под ракетами Хезболлы - точно так же, как я никого не выбрасывал и не высылал в Израиль. Не нравится? Милости просим обратно!
Ничего другого и нельзя сделать.

Вы почему-то обвиняете меня в том, что я не думаю о том, как защитить граждан России, живущих в Израиле, от ракет Хезболлы. Почему ж не думаю? Защитить можно так же, как и граждан России в Ливане от бомб Израиля.

В России.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -