А причем тут акции и цены на нефть?
А Роснефть вообще сразу завышена была, тут и вариантов других не было...

Предполагается, что в условиях роста цен на нефть нефтяные компании (НК) получают значительно большие доходы от продажи своего товара (нефти). Больше доходов - больше прибыль; больше прибыль - больше дивиденды на 1 акцию акционерам. Больше дивиденды - больше цена акции, потому что, в надежде на увеличенные дивиденды, их охотнее покупают - растет спрос...

>> Предполагается, что в условиях роста цен на нефть нефтяные компании (НК) получают значительно большие доходы от продажи своего товара (нефти).
Неверно. Во-первых, есть налоги, которые после определенного уровня съедают всю прибыль. Во-вторых, есть ограничение на экспорт - труба-то не резиновая. Поэтому с определенного уровня нет смысла увеличивать добычу. В общем, предположение неверное.

>> Больше доходов - больше прибыль; больше прибыль - больше дивиденды на 1 акцию акционерам.
Тоже неверное. Компания может вообще дивиденды не выплачивать. Никогда.

>> Больше дивиденды - больше цена акции, потому что, в надежде на увеличенные дивиденды, их охотнее покупают - растет спрос...
Совсем глупость. На нашем рынке дивиденды по акциям - очень незначительный фактор для цены акции.

А цена на рынке определяется теми, кто готов вкладывать в рынок большие деньги. В РФ таких нет, поэтому на рынок очень сильно влияют западные фонды и инвесторы и очень слабо - российские. Поэтому и смотрим мы раскрыв рот на ставку ФРС США, а не на цену нефти...

Простите, но это Вы пишете глупость. Сиюминутные факторы принимаете за долгосрочные.

Особенно про дивиденды мне понравилось. Вы не в курсе, какие дивиденды выплатила "Сибнефть" перед самой продажей?

Так я на ваши слова отвечаю про "сиюминутное" падение акций Роснефти. Поэтому и факторы сиюминутные, действующие здесь и сейчас.

В идеале - да, цена акций нефтяной компании должна определяться рынком и коррелировать с объемами добываемой нефти и позицией реальных руководителей компании по выплате дивидендов. На деле (на нашем сегодняшнем рынке) цену акций определяют западные спекулянты и инвесторы, поскольку именно они вкладывают наибольшее количество средств. Дивиденды не влияют на цену акций (вернее - очень мало влияют и то, перед закрытием реестра) только потому, что на нашем бешеном рынке выиграть (и проиграть) на разнице курсов можно гораздо больше, нежели принесут дивидендов.

Т.е. стратегия "закупиться акциями самых приличных компаний на большую сумму и ждать дивидендов" в нашей реальности в РФ - не очень рабочая.

Но ведь и размер спроса на акции, по Вашим же словам, определяется не в России, не так ли? :))

Вы же сами пишете: "цену акций определяют западные спекулянты и инвесторы, поскольку именно они вкладывают наибольшее количество средств". То есть погоду определяют игроки, которые вкладывают МНОГО и оперируют значительными ПАКЕТАМИ.
Бабуля с 2 акциями, конечно, может только НАДЕЯТЬСЯ робко на дивиденды (да и мы с вами, откровенно говоря). Но ИГРОК, купивший уже ПРОЦЕНТЫ акций, может рассчитывать, что на собрании акционеров он ПОТРЕБУЕТ платить высокие дивиденды, не так ли?

В случае РН они падают, потому как цена изначально завышена была. Всех построили на покупку акций (реально - заставили скинуться), теперь пытаются понемногу выводить, а новых охотников вкладываться нет.

Западные компании точно так же на сегодняшнем рынке РФ не будут заморачиваться с дивидендами. Курс и так хорошо скачет, дивиденды особой роли не сыграют. Просто в момент начала позитивного роста западный спекулянт ухнет уйму денег в наш рынок, заставив его еще больше подскочить, подождет, пока время быков не кончится и в нужный (в нужный ему) момент выведет средства в более надежные и знакомые западные бумаги. При этом наш рынок дружно ухнет вниз. Похер ему при этом дивиденды... А нашим остается только успевать пристраиваться к западникам, потому как бороться с ними - бесполезно.

Эти Ваши ПРОЦЕНТЫ, начинаются с 25,1%, простите. А Роснефть процентов 15 вывела на рынок.

Выводы?

Плюсь spiridonov@lj очень хорашо пояснил про акции.

А Абрамович должен был их оставить Газпрому в навесок? ;o)))

Деньги забирали перед продажей.

А дивидендная политика - один из фундаментальных факторов для инвестора.

ГДЕ контроль за ОАО "Роснефть"? У государства?

Оно сейчас будет выплачивать бешеные дивиденды, когда не знает, куда стабфонд девать и так, когда бюджет в диком профиците? Игнатьев и Кудрин удушат за такое, не напрягаясь. А Греф поможет. И правы будут.

Мой прогноз - нихуя Роснефть платить не будет, пока нефть не упадет до $10/bbl, а тогда не из чего будет, будут только убытки. Зато будет огромный резервный фонд и амбициозная программа распила баблосаинвестиций в развитие.

если точнее, НДПИ и экспортная пощлина изымают 84% экспортной выручки.
По РН я жду как раз игры от государства на эту тему, например снизжение НДПИ по всем новым месторождениям, по труднодоступным и пр.
Труба не резиновая - поэтому могут Татнефть отодвинуть или попугать что отодвинут, и получить новые лицензии.

Дивиденды РН будет платить большие - так как РН считается прокаженной у спекулянтов, то дадут большой поток наличности.

все это к чему говорю - игра на РН это не для недельного инвестора. Спокойнее , товарищи, спокойнее.

Ну согласись - ты покупал РН не для того, чтобы убрать их в дальний ящик и жить на дивиденды, да? И вряд ли сообщение о выплате/невыплате дивидендов как-то глобально повлияет на твое решение купить?

РН смысл есть, к примеру, купить в первом размещении, пошортить пару месяцев, потом взять подешевле и ждать положительных изменений от правительства (а они будут - как же, народная компания...). Потом продать на пике. Вкладываться в нее надолго - мало того, что скупка краденого неэтична :) так еще и понятно, что в любом случае рынок акций РН государство будет пытаться контролировать максимально и в случае, когда народ туда повалит, и в случае, когда оттуда все сбегут. А оно нам надо - такой контроль? :)

Дивиденды мне не нужны. Я просто пишу что они их должны выплачивать и вцелом для рынка это позитив, потому что массовый буржуй может их купить только в этом случае.

скупка краденого неэтична, зато крайне выгодна )) Ходор не такой белый и пушистый, чтоб я маялся угрызом совести. Они рвали СССР, кто то потом рвет его... джунгли.
(вообще говоря для меня вопросы этики очень важны, но не этот случай)

Должны, конечно, и выплачивают немножко. Другое дело, что на цену акций это почти не влияет (я имею ввиду размер дивидендов, а не сам факт их выплаты). А упоминавшиеся бешеные дивиденды Сибнефти или недавние какой-то дочки никеля - так это частные случаи для легального перехода капитала в нужные руки. Опять же "бабушки из сбербанка" тут ни при чем...

по РН обещали 255 чистой прибыли пускать на дивиденды.
СН конечно непричем, именно вывод бабла.
А по РН дивидендная политика крайне важна. Буржуй иначе не пойдет в низколиквидную прокаженную бумагу. А так , с большими выплатами - купил как облигацию и сиди тихо, стриги купоны.

Стоп. А кто из буржуев купил Роснефть?
М?

Не полпроцентники, а инстинуционалы?




А государству нужен такой приток в бюджет? Я бы предпочел вывернуть его в инфраструктурные проекты.
Вроде и частный капитал ;)

передо мной не отчитываются.
но вот чтоб купили, и на вторичке тоже , вот выплаты и нужны.
с остальным согласен, солидарен и пр , однако ж специфика РН...

Боюсь, что посрать им на вторичку.

ТНК-ВР, индусы и прочие, через Роснефть купили часть билетов на внутренний рынок. И всё ;)