Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-17 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забавная аналогия
Пересмотрел тут фильм "Питер ФМ", и, должен признать, со второго раза он мне понравился гораздо больше. Люди попытались сделать "фильм настроения", и у них в целом получилось - при том, что удачно сделать "фильм настроения", почти без сюжета - очень трудно. Ну а то, что малость бессмысленный - так что ж тут... Но я не об этом.

Есть там один забавный эпизод - "камео" Машкова. Помните - утром вылезает из подворотни на улицы Большого Города небритый, помятый субъект (Машков), в майке, тренировочных и тапках на босу ногу? И первым делом начинает клеиться к героине Маше - сразу с вопросом "в лоб": "Девушка, вы не желаете секса с незнакомым мужчиной?" И еще долго преследует ее, ковыляя в порванном тапке, напоследок требуя хотя бы телефон.
Маша не дает (ни в каких смыслах), однако, судя по ее реакции, хандрить она после этой встречи перестала. Помните, как у этого... Гришковца: "И настроение у нее - УЛУЧШИЛОСЬ!"

Меня этот эпизод вдруг навел - по аналогии - на недавнюю бурную ЖЖ-дискуссию (в том числе и у меня) по поводу ЖЖ-рассказа О. Газизовой. Помните - про гастарбайтера Нурали и русскую посудомойку Любу, где этот самый Нурали в какой-то момент предлагает Любе "помочь" ему, занявшись с ним сексом. Рассказ так и называется - "Помоги мне, сестра!"
Поразило количество злобных комментариев к нему от лиц обоего пола в духе - "Прочь, скотина! Секс для нас - святое переживание, а не грубая случка с грязным животным..." и т.п. Наверно, по ЖЖ можно насобирать больше тысячи комментов в таком духе.

Я вспомнил многочисленные - в том же ЖЖ - рецензии на фильм "Питер FM". И мне вдруг показалось удивительным, что НИ РАЗУ я не встретил подобного рода гневных филиппик в отношении героя Машкова. Хотя, казалось бы... :)

Видимо, дело все ж в том, что комментаторы О.Газизовой в большинстве своем (осознавая это или нет - другой вопрос) исходили не столько из соображений "нравственной чистоты", сколько - в самом строгом смысле слова - из РАСИСТСКИХ соображений?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lxe@lj
2006-08-17 05:28 (ссылка)
Персонаж фильма предлагает experience, неожиданное переживание.
Персонаж рассказа предлагает сделку, договор (хотя бы и "договор дарения").

Для романтического миросозерцания разница очень существенна (значительно менее, например, чем между договором дарения и договором продажи).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 05:51 (ссылка)
Но это ж ниоткуда не следует. КАКУЮ "сделку" предлагает Нурали? Какой-такой experience есть у Машкова, который "не предлагает" Нурали?
Обоснуйте уж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2006-08-17 07:18 (ссылка)
Вы понимаете разницу между "помоги" и "хотите"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 07:23 (ссылка)
Песню такую слышали: "Помоги мне! Помоги мне! В желтоглазую ночь позови!
Видишь - гибнет?! Сердце, блин, гибнет!! В огнедышащей лаве любви!!!" Женщина поет.

Эта песня тоже оскорбляет "романтическое чувство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2006-08-17 07:47 (ссылка)
Никогда не слышал в этом "помоги" что-то большее, чем удачную рифму.
А вообще лирика часто предполагает игру на периферийных значениях слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 08:01 (ссылка)
Ну что ж делать, если у вас такой избирательный слух? В прямом призыве "помоги!" вы, в одном случае, никакого "помоги" не слышите; в другом "помоги" почему-то слышите предложение СДЕЛКИ (??). Вам, наверно, трудно понимать окружающих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2006-08-17 08:05 (ссылка)
Вам знакомы (из школьного курса литературы) понятия жанра и стиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 08:37 (ссылка)
Нет, незнакомы. А что это? И, главное, какое это имеет отношение к восприятию двух сцен?

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]lxe@lj
2006-08-17 07:49 (ссылка)
в данном случае - на "помоги"="спаси" (что разъясняется дальше открытым текстом).
Спасение от смертельной опасности - это типа не сделка. Это типа романтично.
В real life недо#б смертельной опасностью не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sapojnik@lj
2006-08-17 07:58 (ссылка)
Т.е. "сердце, гибнущее в огнедышащей лаве любви" - это, по-вашему, и есть смертельная опасность?

Ну, Вы - романтик.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]lxe@lj
2006-08-17 08:03 (ссылка)
Я или лирический герой песни?
Вы почему-то все время предполагаете, что дело в том, как оно на самом деле. А дело, с точки зрения романтика, в том, как оно называется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tlkh@lj
2006-08-17 06:05 (ссылка)
Еще одна существенная разница - в юморе.
Не была бы эта сцена в фильме смешной, она бы воспринималась совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 06:06 (ссылка)
А с чего вы взяли, что эта сцена - смешная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tlkh@lj
2006-08-17 06:28 (ссылка)
Это как объяснять анекдот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спросим наоборот
[info]sapojnik@lj
2006-08-17 06:36 (ссылка)
Я ж не прошу Вас объяснять анекдот. :)

Мы имеем некую нестыковку: Нурали Любе и герой Машкова Маше предлагают, в сущности, одно и то же. Почему первая сцена воспринимается убийственно серьёзно, а вторая - как смешная?

Хорошо, спрошу иначе: а почему сцена из рассказа Газизовой - НЕ смешная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросим наоборот
[info]tlkh@lj
2006-08-17 07:17 (ссылка)
Все мужчины предлагают женщинам, в сущности, одно и то же. Но есть ньюансы :)

В фильме типичный юмористический прием, юмор, основанный на контрасте, да и "коронная фраза" имеется. Сцена изначально задумывалась и исполнялась как смешная.
А рассказ задумывался как обличение мировых проблем и вскрытие язв общества в форме житейской истории. Какой уж тут юмор, тут шутки неуместны, тут уместно только битье по морде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросим наоборот
[info]sapojnik@lj
2006-08-17 07:21 (ссылка)
Но это ж, простите, не более чем ваши домыслы. Откуда нам знать, что там ХОТЕЛИ авторы? М.б., Регента задумывала свой рассказ именно как юмореску, а создатели "Питер ФМ", наоборот, жаждали обличить поганое мужское племя, в самом свинском виде пытающимся УНИЗИТЬ нежных и возвышенных героинь своими грязными домогательствами?

Что В ТЕКСТЕ дает нам основания полагать, что первое - серьезно, а второе - смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросим наоборот
[info]tlkh@lj
2006-08-17 08:17 (ссылка)
Насчет фильма - не домыслы, потому что сцена явно специально построена с целью вызвать улыбку. Я писал, юмор на контрасте. Рваный тапок - эффектная фраза. Да и контраст традиционного Машкова в какой-нибудь Пиранье и здесь (был бы не Машков, а более бомжеватый тип, тоже был бы юмор, но не такой легкий). Потом, фраза выдается неожиданно, это тоже положено в юмористических сценах. Вот это и дает основания полагать, что это смешно.
А тексте же признаки юмора отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -