Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-19 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:гордость
Музыка:"Скованные одной цепью" (подлинный гимн СССР)

День Победы над КПСС
Надо очень четко представлять себе, что именно произошло в Августе 1991 г. Не "развал Союза", не "фарс с трясущимся Янаевым", не "победа пособников ЦРУ". Реально 21 августа КПСС ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. Именно это. Чувствуя, что власть уплывает из рук, наиболее активная и "упертая" часть партноменклатуры попыталась восстановить статус-кво силой... Думали - шуганут, напугают - народ и попрячется, а потом опять покорно побредет "строить социализм".
Но народ, вишь ты, не попрятался.
И, вместо перехвата, коммунисты потеряли власть окончательно.
ТОГДА, кстати, все это прекрасно понимали.
Так что, строго говоря, 21 августа - это наш День Победы над КПСС. Победы над партией, которая не постеснялась прописать свою вечную власть даже в Конституции!

Как же я люблю этот праздник...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Да-да!
[info]sapojnik@lj
2006-08-19 12:09 (ссылка)
Просто краснопузые не учли, что и в армии - в т.ч. среди офицерства - отношение к ним было в целом ТАКИМ ЖЕ, как и в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]nikan_lj@lj
2006-08-19 12:12 (ссылка)
А каким было отношение в армии к Ельцину в 93м?? Нет, не в ту сторону копаете. Для предотвращения таких дел необходима не армия в целом, а один полк, полностью подконтрольный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]sapojnik@lj
2006-08-19 12:14 (ссылка)
Армия и в 93-м Ельцина УВАЖАЛА. Не любила, нет - но уважала как СИЛУ. Потому и не вылезла.

А полк - да. Полк завсегда нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]nikan_lj@lj
2006-08-19 12:19 (ссылка)
Мне представляется логика таких событий в виде балансирующего предмета, когда основная масса армии, народа и т.п. выжидает, чья взяла.. Думаю, что очень большую роль в развитии тех событий сыграло ТВ: когда Ельцина с его речами показали по центральному ТВ, крах КПСС был предопределен. Ельцин эту ошибку своих противников 90-го года учел - до ТВ не допустил.
Кстати, журналистам тем дали Героев России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]sapojnik@lj
2006-08-19 12:23 (ссылка)
Как это - не допустил? Да штурм Мэрии со стороны мятежного БД показывали чуть ли не в прямом эфире! И Руцкого, орущего в мегафон "На Останкино!!" как сейчас помню!

Или "не допустил" в том смысле, что РТР в 8 вечера 4 октября 1993 г. вообще прекратило вещание, до утра - из-за атаки "повстанцев"? Тогда да - не допустил...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да!
[info]everard_took@lj
2006-08-20 15:58 (ссылка)
>Мне представляется логика таких событий в виде балансирующего предмета, когда основная масса армии,
>народа и т.п. выжидает, чья взяла..

Еще Ленин писал, что у всех восстаний это так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да!
[info]dadrov@lj
2006-08-19 14:06 (ссылка)
Неа. Никакого уважения армия к Ельцину ни в 1993 ни в каком-то любом другом году не испытывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]romanik@lj
2006-08-19 14:48 (ссылка)
Что есть такое "уважение" по отношению к верховному главнокомандующему?
Позвольте осведомиться?
Ежели это "подчинение", то армия ему в 1993 подчинилась.

Как не подчинилась она трясоруким изменникам в 1991. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да!
[info]everard_took@lj
2006-08-20 16:09 (ссылка)
Воспоминания генерала Лебедя, который командовал частью введенных в Москву войск, говорят о том, что ГКЧП не посмел отдать приказ о применении оружия. Только о вводе частей в Москву и расстановки танков по примерным позициям, который и был выполнен.

Там же - о том, что Язов чуть ли не от подчиненных прятался, которые его доставали на тему "приказ исполнен, какой будет следующий?".

К тому же как не крути, а главковерх был Горбачев, а ГКЧП, получается, его сверг. Это достаточно "сугубая" вещь, ведь действительно путч. Ельциноиды с удовольствием сделали акцент пропаганды на этом - они-то типа не путчисты, они-то за возврат Горбачева. Кстати, все СМИ были за Ельцина. В региональных СМИ показывали Ельцина и Собчака по развлекательным местным каналам, сняв оттуда развлекалово. Захвата региональных СМИ ментами вроде как не было.

Практически нигде не было разгонов митингов силой, хотя передвижения войск по городу в той же Самаре - были.

Короче, "плюшевый" это был переворот. Воли не хватило на применение силы.

В 93 году? дык раскол власти, а не переворот со свержением президента. Кто прав, кто нет - каждый решает в силу симпатий.

И Ельцин намного более жесткий человек, чем Янаев, Язов или Крючков. Он сам сказал в духе, что хорошо бы пострелять. Грачев его спросил - "вы даете мне добро на применение в Москве танков?". Ельцин ответил - "да!".

И идеологическая обработка была та еще. К СМИ их не пустили, и, думаю, что в случае прорыва Макашова в Останкино там вывели бы нафиг из строя всю аппаратуру. Народу же вкратце объяснили, что "эти суки хотят опять все запретить", и около половины народа - скушали.

Кстати, Макашов и Руцкой у руля России были бы ИМХО еще хуже Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]dadrov@lj
2006-08-20 16:35 (ссылка)
Лебедь был в чине полковника или даже ниже - не помню уж точно. В общем, не уровень ГКЧП. Поэтому, переводя на нормальный русский язык скажем, что ГКЧП и не собирался отдавать приказа о применении оружия.

Применение танков в Москве в 1993 было решено помимо Грачева, насколько я знаю, через АП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]everard_took@lj
2006-08-20 21:46 (ссылка)
Генерал-майор вроде после Баку. Хотя помню плохо.

Важно то - что непосредственный исполнитель операции во вводу войск в Москву. Конечно не уровень ГКЧП.

>что ГКЧП и не собирался отдавать приказа о применении оружия.

Да.

>Применение танков в Москве в 1993 было решено помимо Грачева,

В чьих-то мемуарах кого-то из первого окружения Ельцина была эта сцена. Ельцин говорит в духе - "с ними надо кончать". Грачев - "Борис Николаич, вы даете мне санкцию на применение в Москве танков?". Ельцин - "да!".

Что такое "АП"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]dadrov@lj
2006-08-21 03:32 (ссылка)
Думаю, что примерно так и было, как описано.

АП - Администрация президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да!
[info]everard_took@lj
2006-08-21 03:53 (ссылка)
Во время событий 93 года я жил в общаге в Долгопрудном. Общага разделилась строго на 2 лагеря, примерно равночисленных - "за президента" и "за парламент". Заметим, что парень, воевавший в Афгане, а также сын русского военного из Риги - были "за парламент".

Так вот - один умный парень сказал во время просмотра телевизора умную вещь - "Ельцин занял такую позицию - пусть ребята убьют пару человек. После этого их раздавят предельно жестоко". Все так и случилось.

Достаточно много было инфы о том, что менты имели все возможности предотвратить скапливание толпы у Белого Дома. Конечно, это не снимает вины с Хасбулатова, который стал раздавать толпе оружие, чего вроде как не было в 91ом году, и что дало Ельцину некое моральное право в них стрелять. Особенно после нападений боевиков Макашова на мэрию (через дорогу) и Останкино (ехали кто как через всю Москву! т.е. мятеж выплеснулся за пределы площади у БД).

В 91 все было иначе, если кто забыл (а тут очень много людей крайне юных, не все помнящих). В 91 речь шла о путче ГКЧП против законного президента Горбачева, и Ельцин, в частности, опирался в пропаганде именно на это - "мы за восстановление законности".

Тем не менее ненависть и презрение к КПСС была такая, что в Самаре камнями расколошматили красные вывески на обкоме и райкомах. Разбитые вывески позже показывали по местному телевидению как конец КПСС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да!
[info]babitto@lj
2006-08-19 14:38 (ссылка)
Какие вы интересные вещи рассказываете!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -