Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-19 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:гордость
Музыка:"Скованные одной цепью" (подлинный гимн СССР)

День Победы над КПСС
Надо очень четко представлять себе, что именно произошло в Августе 1991 г. Не "развал Союза", не "фарс с трясущимся Янаевым", не "победа пособников ЦРУ". Реально 21 августа КПСС ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. Именно это. Чувствуя, что власть уплывает из рук, наиболее активная и "упертая" часть партноменклатуры попыталась восстановить статус-кво силой... Думали - шуганут, напугают - народ и попрячется, а потом опять покорно побредет "строить социализм".
Но народ, вишь ты, не попрятался.
И, вместо перехвата, коммунисты потеряли власть окончательно.
ТОГДА, кстати, все это прекрасно понимали.
Так что, строго говоря, 21 августа - это наш День Победы над КПСС. Победы над партией, которая не постеснялась прописать свою вечную власть даже в Конституции!

Как же я люблю этот праздник...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 03:15 (ссылка)
Да, Грегори, безграмотность зашкаливает

Во-первых - Фоккер D-XI был вполне современной машинкой по тем временам. История его боевого применения говорит за себя - во время конфликта на КВЖД фоккеры очистили небо, несмотря на то что гоминьдановцы были вооружены вполне современными японскими конструкциями. На фоккерах же обучали немцев в Липецкой школе.

Про ИМ
максимальбная скорость которой они достигали - 130 км в час, максимальный "потолок" - 4 км. На полях гражданской войны это все смотрелось круто и очень круто - с учетом того что ни одна из сторон не имела толком ни средств ПВО, ни истребителей
Доведись муромцам столкнуться с самолетами даже первого послевоенного поколения - они были бы жесточайше биты.

Советую глянуть по ссылке -

http://airwar.ru/enc/bww1/im.html#camo

и обратить внимание на одну маленькую деталь, а именно на то -какие моторы стояли на ИМ-ах
Мотор - как известно сердце самолета. Можно создать крайне замечательную конструкцию планера, но без нормального мотора он превратится в посредственность. "Спитфайр" был бы полной фигней без "Мерлина", который на нем стоял
смотрим и радуемся жизни

ИМ Киевский - Двигатели "Аргус" (2 по 140 и 2 по 125 л.с.) или "Сальмсон" (2 по 200 и 2 по 135 л.с.).

ИМ серии В - оснащалось четырьмя двигателями "Санбим" по 150 л.с. каждый. Известны и другие варианты: 4 "Аргуса" по 140 л.с., 4 РБВЗ-6 по 150 л.с., 2 "Сальмсона" по 200 л.с., 2 "Санбима" по 225 л.с

ИМ серии Г - "Санбимы" по 150 или 160 л.с., "Аргусы" по 125 или 140 л.с., РБВЗ-6 по 150 л.с., "Бердморы" по 160 л.с. и "Рено" по 220 л.с.

и так далее
в итоге - сплошь иностранные конструкции. Надо объяснять теперь - ПОЧЕМУ застопорилось развитие серии?

Идем дальше - еще раз говорю - после Мировой Войны вверх резко скакнули средства ПВО. Для немецких Balloncanone Ильи Муромцы были замечательной такой мишенью. Низколетящей и тихоходной.
То же самое впрочем творилось и во всех странах мира и в результате никаких серьезных доктрин стратегических бомбардировок кроме теории Дуэ так и не было создано (а теория Дуэ была пригодна ТОЛЬКО для Италии). Считалось что тяжелые бомберы будут эффективны только ночью

А опыт второй войны вообще показывает что сам по себе бомбардировщик - это оружие воздушного террора а не решения стратегических задач. Союзники сбросили на Германию в эквиваленте под сотню "Хиросим", но Победа наступила лишь тогда когда советские танки вошли в Берлин
Дело вот в чем
Да, в спокойных США и отделенной от мира большим противотанковым рвом Англии удалось создать могутные конструкции тяжелых бомбардировщиков (кстати самые результативные были именно двухмоторники как и ДБ3Ф) - но при всей их скорости и высотности выяснилось что попасть с высоты 10-12 км неуправляемой чушкой практически невозможно. Приходилось снижаться до 5-7 км, а на такой высоте средства ПВО и истребители прореживали их вполне эффективно. Если учесть цену одной "Крепости" по сравнению с Me-109 любой модификации - то получается совсем весело

Можно без преувеличения сказать что главную работу в воздушных налетах делали бортстрелки и истребители сопровождения - гигансткая "гусеница" тяжелых бомбардировщиков была удочкой на которую ловили немецкую авиацию, что в свою очередь позволяло достичь чистого неба для авиации непосредственной поддержки сухопутных войск союзников

Кстати перечитайте статью еще раз и ответьте с какой колокольни вы упали когда назвали "Муромец" изначально гражданским? Он с самого начала разрабатывался под крылом военного министерства - это был первый авиапроект к которому наши золотопогонные бюрократы проявили интерес. До этого считалось что "развитие воздухоплавания - дело частной благотворительности"
Вот потому то у нас и не было своих двигателей, а истребительный парк состоял из иностранных машин

Вот отсюда и "провал". Не на что было советским конструкторам опереться и приходилось учиться у немцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-08-21 07:25 (ссылка)
Мы кажется про отечественный авиапром говорили, причём здесь иностранные конструкции, даже буде они собирались у нас? Чего ты всё свалил в одну кучу-то? Фоккер и Хейнкель - достижения отечественного авиапрома? Не смеши мои тапки, дядя. И чего тебя заклинило на периоде после Первой Мировой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 09:46 (ссылка)
Все эти самолеты - плоды нашего сотрудничества с немцами в области военной авиации (как раз моя тема)
Отечественные пристойные конструкции появились уже в 30-х

Отчасти это было связано с попыткой из аграрных штанишек и этажерочных "Муромцев" перепрыгнуть сразу к цельнометаллическим конструкциям, для чего и призвали на Русь Юнкерса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-08-21 10:48 (ссылка)
> для чего и призвали на Русь Юнкерса
Ага. Хуго Юнкерс - гордость российского авиастроения. Думай, что говоришь-то, хоть иногда...
История, говорят, не терпит сослогательного наклонения, но именно Сикорский был максимально былизок к созданию таких машин, и пострил бы свой S-29 лет на 10 раньше. Просто он отказался делать это для большевиков - и имел на то свои причины. Не будь революции - самолёты такого типа были бы у нас уже в начале 20-х, и не Юнкерс бы их нам делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 11:26 (ссылка)
Как ни странно - да. И космоса тоже Ведь Юнкерс поднимал завод ГАЗ 1 , бывш Руссобалт, а сейчас там - КБ Хруничева

Кстати Юнкерсу принадлежал безусловный приоритет в создании цельнометаллических самолетов - советую об этом помнить

"Просто он отказался делать это для большевиков - и имел на то свои причины"
с моей точки зрения это зазывается "предал Родину". Если бы Сикорский вообще отказался бы конструировать боевые машины в дальнейшем - это называлось бы иначе

Не было бы революции - в начале 20-х ничего не было бы - потому что нищая Россия занималась бы выплачиванием военных долгов Европам и Америкам до 1940 года. В такой ситуации на самолетеги забили бы болт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-08-21 11:44 (ссылка)
А ты заметил, в России - всегда трудно. Россия всё время "выживает". Ведёт вечную битву за урожай не взирая на погодные условия. Почему во всех остальных странах люди просто живут, создают самолёты и занимаются другими делами, и только в России всё с каким-то надрывом, затянув пояса, под мат и треск разрываемых на седых волосатых грудях тельняшек?
Да потому что Россия населена распиздяями и шапкозакидателями, которые не хотят и не желают ничего дать, а умеют только "до основанья, а затем", да лёжа на печи очередного "щучьего веленья" ждать. А потом приходится покупать Фарман-Голиафы и звать на помощь Юнкерса. Он, кстати, тоже - предатель родины? Он ведь немец, а самолёт для России строил? Что-то я не помню, чтобы его Гитлер предателем называл и в шарашки запирал... Пока на Руси дворянство и интеллигенция были ещё можно было о чём-то говорить. Как только их не стало - всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 12:38 (ссылка)
" Ведёт вечную битву за урожай не взирая на погодные условия"

бежим срочно в библиотеку и берем с полки книжку Милова "Великорусский пахарь" и читаем там об особенностях с-хоз цикла в России и про "климатический налог"

Учим так сказать матчасть
Еще кстати и потому что НИ ОДНА страна в мире не имела такую веселую конфигурацию сухопунтых границ и такую их протяженность. И таких веселых соседей, как те же степняки.

Юнкерс строил для России самолеты тогда когда самой Германии это было запрещено по Версальскому договору. И Германии (союзной нам в то время демократической республике) это было нужно не менее чем СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -